井上普方

私が科学技術委員会に所属いたしまして感を深くいたしますのは、実を申しますと、科学といいまするものよりもむしろ、技術、これのほうに重きを置いて、これを応用部面のみに力を入れておるような感が非常にするのでございます。いわゆる基礎研究というものがなおざりにされておると申しますか、基礎研究というものに対しての対策が不十分である、このように考えられるのであります。今度の予算を拝見いたしましても、そのような点が非常に感じられてなりません。小さいデータは私は持ち合わせませんけれども、ロケットの開発にいたしましても、これも技術のみを追求しているのであって、ほんとうの科学と申しますか、応用部面のみを追随しておる。こういうようなことでは、私は、ロケット

私は、文部省の学術研究費、これなんかを見てみましても、ほんとうの学術研究、基礎研究というものが、おたくが分析しております文部省の研究費の大体八〇％を学術研究に使っておる、こういう白書になっておるはずです。しかし実態はそうじゃございません。これは学術研究という名のもとに、やはり応用と申しますか、そういうような研究のほうに使われることが多いのでございまして、いままで日本がここまで発達してまいりました一つの理由としては、いわゆる欧米諸国に対して追随していく、それを取り入れてそしてやっていくというようなことが多うございました。はたして日本の学術においてオリジナリティのある研究がなされておるかという点につきましては、私は大きな疑問を持たざるを

日本の科学技術に使っておる金は、実はもうすでに大臣も御承知のように世界の三流国なんですね。アメリカ、ソ連の原子力あるいはまた宇宙開発というものには大きい金を使いますからこれはもちろん別にいたしましても、イギリス、西ドイツ、フランス、ここらあたりと比べましてもはるかに低い。イタリアよりも日本は低いのじゃなかろうか、このように白書では示されておる。しかもその間で国が出す金は、特に三流国と、大体イタリアあたりとどっこいそっこいの金しか出していない。国においてはまだイタリアよりも少ないはずです。いままでわが国がこのように非常に科学技術が発達してきた一つの原因は、日本人の優秀さにあったということがいえると思うんです。しかしこれも先ほど申しまし

総理大臣はあんな演説をやりましたけれども、あの人は標語をつくる、ことばをつくる名人であります。実行が非常に乏しいのですな。これは私もおりまして、標語といいますか、ことばの創造のうまい人で、羊頭狗肉の名人、歴代の総理のうちでは最たるものである。現にそういうような施政方針演説をぶっておきながら、今年度の予算においてはどれだけ出ていますか。大臣もいまうなずかれたでしょう。科学技術の進歩のためにどれだけ昨年より伸ばしておるか。わずか一七％ぐらいでしょう。しかし物価の上昇あるいはまた日本の経済の上昇と実質成長と比べますと、これよりもはるかに上回った金額を昨年度よりも出しておるならいいですよ。しかも出しておるところといいますと、原子力とかあるい

局長ないし大臣に私は反論申し上げたいのでありますが、昨年でございましたか、日立のつくった原子力燃料が非常に破損しておる。ところが、それが二十四本でございましたか破損しておるというようなことに対して、労働組合からこれを発表したところが、処分を出している。しかし研究というものに失敗はつきものなんです。でございますので、こういうような失敗があるんだということまでもはっきり出す必要があるのです。一つの成果があらわれなければ発表せぬというんじゃなしに、そのつどそのつど——研究には幾多の変遷があります。錯誤錯誤の連続によって一つの成果が出てくるのです。でございますので、そういうような点もどんどん発表すべきなんです。ところが労働組合の組合報に発表

私は、失敗は成功のもとというものとちょっと意味が違うのです。ニュアンスが違うのです。試行錯誤というものはあえておそるべきじゃない、しかしその錯誤がどこでどのようにして起こったか、これを公開することによって、一般のほかの研究にもこれは役立つのです。そういうような意味合いにおいて公開ということは、こういう点でやったけれどもこれで失敗したんだ、錯誤が起こったんだということをひとつ公開する必要がある、私は特に申し上げたいのであります。 　続きまして私は、大臣の所信表明の中の一節に「最近、一部には、科学技術の発展が経済社会にひずみをもたらす原因であるかのごとき誤解を抱く向きもあるようでありますが、科学技術こそは、真に明るく豊かな社会を築きあ

将来の方針はどうですか。

私が申し上げておるのと、どうも大臣のお考えとがかみ合っていないようです。 　経済社会が発展し、結局科学技術の進歩によって人類はいま非常な恐怖にさらされておるのです。近ごろの若い諸君が、あるいはヒッピーに走り、あるいはまた既存の権威に対して反抗していくゆえんというものも、一つには現在の社会の構造あるいはまた社会の——社会と申しますか、人類の将来に対する不安があって、世界各国における若者たちのヤングパワーの爆発になってきているのじゃないか、このように感じられてならないのです。したがって、科学技術の進歩もけっこうです。しかし、それに対する人間性の回復というようなことをひとつ考えなければならない時期が来ているのじゃないか。これは未来学の本

私は、昨日も予算の一般質問で申し上げたのでありますが、少しく観点を変えまして、厚生省の医療行政につきましてお伺いいたしたいと思うのであります。 　このごろ看護婦が非常に欠乏しておる実態は御承知のとおりであります。この看護婦不足対策に対しましてはどういう対策をお持ちですか。厚生大臣、あなたのお話はもう長くて困るので、ただいま主査からも特に御注意がありましたが、あなたの話は長過ぎてわからぬうちにやられるものですから困りますので、簡単明瞭にひとつお答え願いたいと思います。

私は、看護婦が不足している現状を考えますときに、大きい問題といたしましては、いままで看護婦という職業に対しまして一種の偏見があったのではないか、こう考えざるを得ないのであります。と申しますのは、いままででございますと、ここ四、五年前までですと、結婚すると大体やめさすというのが大学病院並びに国立病院の実態であったはずです。あるいはまた日赤病院においてもそのとおり。こういうようなことが行なわれておりましたが、看護婦が不足しておるので、結婚後も勤務さすというようなことになっておるのであります。しかし、いまあなた方がお考えになっておりますような、准看護婦を養成するというような立場でありましたならば、これは看護婦の資質があるいは低下するおそれ

私は、看護婦が不足している一つの原因といたしましては、看護婦の社会的地位が低過ぎる。いままで戦前あるいは戦後におきましても、医者の間の看護婦に対する考え方は、一般もそうでございますが、女中にちょっと毛がはえたくらいにしか考えなかったところに大きな問題があるのではないか、このように考えられる。しかし、甲種看護学校の教育内容を見てみますと、非常に充実したものがあるのです。おそらくあれだけの教育をやっておる短期大学、あるいはまたこのごろ粗製乱造しております新制の、私立の裁縫学校に毛がはえたような大学よりもはるかに内容が充実しておる。ところが、これが各種学校に認定されておりますがために、卒業いたしましても、あなた方は世間的には大学卒業でない

両々相まってといいますが、あなたが実際、看護学校の実態をごらんになればよくわかるのです。実によく教育をやっている。そして、勤務時間も非常に長くて、これはおそらく文科系の大学よりも内容は、実は稠密なる教育をやっておる。こういうようなところを、各種学校で済ましておくのは、私は、問題があろうと思うのです。それがまた、看護婦の社会的な地位というものを高めるゆえんでもあろうと思うのです。したがって、四年制の看護大学というものも、それは東大をはじめ二、三あります。しかしながら、これを広めて、少なくとも、いいと言いますか、看護学校を充実して、少なくとも短期大学よりも充実した教育内容をやっておるというようなところについては、せめて大学の名前を冠した

厚生省というのは気の長いところで、きのうも質問いたしましたが、一年たってもやらないところでございますので、それで申すのです。だんだんじゃなくて、早急にあなたはこれをお考えください。そういうお気持ちはございませんか。充実した教育内容をやっておるところを、早急に大学に昇格さしていくというようなお考えはありませんか。

私は、看護婦急増対策という考え方よりも、むしろ、教育内容自体にすでに問題がある。高度な知識を与えておるのです。だから申しておるのです。でございますので、それはこの看護学校の中には、いろいろ段階はありましょう。ありますが、優秀なところはどんどんと大学に昇格さしていくというような方向に、早急にひとつ御努力願いたいことを強く要求いたすものであります。 　これはお約束できますね。

続きまして、このごろ、過疎地帯が全国に数多くできておりますが、特に、過疎地帯における無医地区が非常に数多く出現いたしておるのであります。この過疎地帯の医療の現況を見てみますというと、実に同じ国民でありながら、医者にもかかれない、非常に重い病人でなければ、医者も応診できないというようなことが非常に多くできております。したがって、この無医地区に対して、厚生省はいかなる御処置をとろうとされておるのか、ひとつお伺いをいたしたいのと、同時に、自治省におきましては、どういう指導をされておるのか、財政的にはどういう処置をとられておるのか、この点をひとつお伺いいたしたいと思うのです。

時間がありませんので、なにですが、自治省のお考えを見てみますと、県単の事業でみなやらしておるのですね。県単事業でやらしておる実態からして、自治省としては、はたしてそれだけ交付税関係においてやられておるかどうかということは、私は疑問を持たざるを得ない。もう一つといたしましては、広域市町村という考え方も一つの考え方でございましょうけれども、実際問題として、広域市町村をつくってもその中に無医地区というのができるのです。これらに対する対策ができていない。この点については、あなた方の過疎地帯に対する医療対策というものが非常におろそかになっておるといわざるを得ないのです。地方債でやられるといいましても、これは御承知のように地方の借金です。地方に

せいぜい地方債あるいはまた交付税等々で見られることを強く要求いたしたいと思います。 　それから大臣にお伺いいたしたいのですが、いまお話のように、患者輸送車とかあるいはまた巡回診療車などをつくりましても、これは一時的な現象なんですね。それよりもむしろ診療所をつくっていく必要がある。これに対してはどうお考えになります。 　特に、この際申しておきたいのは、医者というものがまず過疎を起こす最初なんです。ほとんどが大都市へ集中してやってくるという現象がありますので、特に過疎地帯に対する診療所を一体どういうようにして整備していくか、この点ひとつお考えをお示し願いたいのです。そしていまのこの予算に対してどういうように盛り込んでおるか、特に過疎

四百五十カ所つくっても医師がおらなければ何もならないのです。だから医師をどうして確保するかと聞いておるのです。

私は親元病院なるものの性格はわかりませんので、どういうような形でやっていくか、あとで文書でお知らせ願いたいと思うのです。親元病院でやられましても、実際、僻地の無医地区の解消にならない、私はこのように考えますので、あらためて質問するし、また文書で御回答願いたいと存じます。 　私は、昨日質問いたしました研修指定病院について、もう少し煮詰めてまいりたいと思います。 　昨日は精神病院のことばかりやりましたが、総合病院におきましても百八つ指定しておるわけです。そのうちで大体六十八の病院が医師法に違反しておる病院なんであります。ここで大臣、あなたはしろうとだから、医療法関係をひとつ申し上げますと、医療法の二十一条に「病院は、省令の定めるとこ

その数はどうするのです。まだ改善をやろうとするのですか、それとも取り消しをするのですか。もう二年たつのですよ。一年八カ月きているのですよ。大臣どうです。大臣がこの前答弁しているのだ。あなたは政治家なんだから……。