井手以誠

大臣に私はちょっとお伺いをいたしたいと思いますが、あなたは、責任は自分にある、自分が責任をとる、信頼をしておる、確信を持っておるのだとおっしゃる。いつも確信ばかりおっしゃるので、確信大臣と一部では言っている。確信だけではわれわれ国民は納得するものではございませんよ。内容を明らかにして国民を説得しなければなりませんよ。ただ結論だけ、確信を持っております、信頼しておりますじゃ、これは何ぴとも納得はいきませんよ。こういう理由であるからこういう事情になった、こうだから御了承願いたいという事情をお話にならぬと納得できません。確信だけではだめです。あなたは二月の六日に、九百五十四億円の追加で来年の秋には開通いたしますというたいこ判を押しておるの

副総裁にお伺いをいたしますが、これは静かに申しますが、聞くところによりますと、この八百億円もの大幅な不足を生じたことに対して、国鉄の幹部は非常に責任を感じておられる。それはそうでしょう。二月の中ごろまでは九百五十四億円追加していただければ来年の秋は開通できるというので、これを国会に答弁をなさり、国民に約束なさっておる。ところが二月か三月の間にこういう重大な失態を暴露してしまったことに対して、これは不明といわねばならぬ。不明以外の何ものでもないのです。これに対して非常に責任を痛感なさり、その責任の態度についてすでに意思表示をなさったやに私は承っておるのですが、そういう事実、そういう動きがおありになるでしょうか、副総裁にお伺いをいたした

責任のとり方についていま話し合いはしておるけれども、辞意を表明したとかなんとかいうところまではありません、こういうことでございますね。

これは後日に譲りたいと思います。 　そこで本論にまた戻りますが、国鉄から出されました一月の予算要求、この中に、用地費は三十七年度までに四百九十五億円支払う、三十八年度は十五億残っておるということでございますが、十五億円しか残っていないのに、どうして百億以上も用地買収費を追加しなくてはならぬのですか。これは監査報告にも、九三％は昨年の六月末までにもう取得している。取得ということはもう金を支払ったことなんですよ。話し合いができて支払ったことを取得と申しますよ。そしてその支払い額が三百十七億円に達しておるということは監査報告に出ておりますから、これは私は間違いないと思う。もしこれに間違いがあったらたいへんですよ。これは監査委員会に当局が

小さなことは要りません。いまの副総裁のお話は答弁にもなりませんし、理由にもなりません。買収すべき範囲というのは最初からきまっておるはずです。なるほどあとでやむを得ない事情のために若干、一％ないし二％、三％の誤差が出てくることは常識でしょう。しかしこの東海道新幹線を敷設するためにどれくらいの用地が要るかは初めからちゃんとあなたの方で出ているじゃありませんか。ずっと資料を持っておりますよ。そういう精細な資料を集めて幹線の総工費というものはきまるじゃございませんか。それに基づいてあなたの方は買収を進めて、そして三十七年の六月には九三％終わっておるじゃございませんか。その後買収すべきところがふえたとかなんとかいうことは、あまり理由になりませ

近江鉄道の問題は後日に譲りたいと思いますが、これは違法の行為ですよ。減収補償はできないはずですよ。あなたの方の基準にもそれをしないということははっきり書いてあるのですよ。もし路面を上げなくてはならぬのなら、その面で解決すべき問題であって、景色が悪くなって、お客さんが減るから、その補償をしてもらいたいという要求があった、それに対して一億円支払ったという文書をこの国会でいただいておりますが、そういうことは絶対にできません。これはあくまでも返還をしてもらわなければ困るのです。これはあとに譲りますが、それだけははっきり肝に銘じておいていただきたい。路盤の点とか何かの折衝、そういう面なら補償もできましょう。しかし国会に出されたあの説明では絶対

綾部さん、あなたは先刻も世界に誇る国鉄の技術ということをおっしゃった。いまの副総裁の話をお聞きになってどうお感じになったですかね。そんなことは初めからわかっておったことですよ。どこにどのくらいのセメントが要るのかわかっておったことですよ。私も今までは副総裁は非常に真摯な人だと承っておりました。しかしきょうの答弁は、ちょっと何か、言いがかりではないけれども、言いわけがましいことをおっしゃる。それはわからぬでもないけれども、そんなことでみんな、ここでこれだけの方が納得いたしますか。国民が納得いたしますか。ほんのこの間までは、九百五十四億追加していただければだいじょうぶですとおっしゃった。もうそのときに大穴をあけておった。これは監督の至ら

それではその点についてお伺いいたしますが、貨物をあと回しにした、駅の新築をあと回しにした費用は、大体現状ではどのくらいかかるつもりでございますか。三百億円程度で済むのかどうか、その点をお尋ねいたします。

あと回しにした駅の関係を加えますと、どのくらい加えたらよろしいのでございますか。あと二百億も四百億も要るわけですか。

車両の二百億のほかに設備はどのくらいかかりますか。数十億で済むわけですか。

いま私は新たな重大問題をお聞きしたわけです。ここに国有鉄道のパンフレットがあります。同じようなことが国会で、東海道線の旅客貨物の輸送力を増強するためには新幹線がどうしても必要であるという説明、約束に基づいてわれわれは予算を審議し、賛成してまいりました。ところが、いま聞きますと、貨物はあと回しで、車両とその設備と駅舎の関係においては二百億と百億と数十億ですから三百数十億円の金がさらに要るわけですね。これは問題ですよ。あなたのほうの約束は、輸送力は三倍に、旅客にはサービスしますと、これにも書いてある。これは、来年の秋には貨物もそうしなくちゃならぬ約束です。貨物はあと回しに、旅客だけやる場合にはあと八百億円の金の追加が必要であるとおっしゃ

旅客と貨物は同時にやるのが約束じゃございませんか。あなたのほうからたくさん出ております。パンフレットに全部書いてあるのですよ。旅客はこれだけ、貨物はこれだけ輸送力が増強いたしますから、どうぞその財源をお願いいたしますというのがあなた方が出しているたくさんの文書ですよ、パンフレットですよ。 　運輸大臣にお聞きしますが、そうすると、あなたのほうは、貨物のほうはあと回しになってもよろしい、旅客だけは変更だというふうにお考えですか、運輸大臣はそれでいいのですか。

それじゃ運輸大臣、八百億円の不足に対して副総裁の説明ではさらに三百数十億円要るということでありますが、これも御承知なさるわけですね。

いまあなた、二百億、百億、数十億とお話しになったばかりじゃございませんか、あれは聞こえているでしょう。 　それじゃもう時間もたってまいりましたから、あと二問だけにとどめたいと思いますが、この東海道幹線旅客輸送に、最初の千九百億円に対してこれは倍額になるのでありますが、そうなりますと、さてその運賃はどうなるであろうという懸念が国民の中に多いと思うのです。いまさら私が申し上げるまでもございません。国民に対する約束はこういうことでございました。「新幹線は画期的なサービスをいたしますので、基本料金は現在通り、急行料金は現在の料金よりも少し上回ったものになると考えられます。」こういうふうにどの文書にも出ておるのです。急行料金は現在の料金を若

基本料金は現在どおり、急行料金については現在の特急その他の料金を若干上回る――若干ということは二割前後でございましょうが、いわゆる距離が短縮された分だけは距離が短くなるというので、その分だけはやむを得ない、そういうことに間違いございませんね。もう一ぺん、これは大事な点ですから念を押しておきます。間違いないとおっしゃって下さい。

これは日本国の運輸大臣の言明ですから、ひとつ国鉄もその点はよく耳に入れておいていただきたい。たとえ建設費が三千億円になろうとも、運賃については約束通りだという言明がございました。――いまの問題は政治問題ですから、当局から聞く必要はございません。 　もう一つ聞きたいのは、これほど予算が不足しておるのに、いまからどういう工事をなさろうとなさるのか。この一月、二月に国会で約束なさった工事の割合その他を見ますと、三十八年度は八百八十五億、三十九年度は三百六十三億円になっております。ところがすでに八百億円前後の予算の不足であり、貨物の点については、三百数十億円の追加が必要であるという御説明がございましたが、その予算の補正をいつおやりになるつ

的確なる数字は、それは日にちを待たなくちゃならぬでしょう。けれども、八百億円前後であることについては間違いないわけです。そういたしますと、この八百八十五億円の本年度の予算とほとんど変わらないような財源が要るのですよ。そうすると、財源の手当がつくならば、一日も早く補正をしたいとおっしゃるが、その程度の考えでよろしゅうございますか。来年の秋の開通には支障ございませんか。その程度で、来年の春になって補正をされるようなことでは困りますが、それでもよろしゅうございますか。来年の春になってもよろしゅうございますか。財源がつかなければ、途中で中止なさるのですか。

あなたの御方針は、この国会中でも補正予算を提出したいということでございますか。もし国鉄当局の説明のとおりであるならば、これは工事に重大支障を来たしますが、来年の秋の開通、この目的を達するためには、そのよしあしは別にいたしまして、早急に補正しなくてはならぬと思いますが、その財源がつくならばというお話でございますが、つかなければ、来年の春までも、秋までも、待たねばなりませんね。それに対するあなたの、来年の秋には約束どおり開通しますという、それだけの覚悟があるならば、その財源についても、補正についても、ここでもっとあなたの大胆な決意の表明があってしかるべきだと私は思う。

いろいろ聞きたいことがございますが、あとの質問者もございますから、残余の質問はあらためてお伺いいたしたいと思います。 　ただ、一言申し上げておきたいのは、ほんのこの間までは、九百五十四億円あれば来年の秋は約束どおり開通しますと言っておったのを、もうそのときにはすでにばく大な赤字が――欠損というが、ばく大な不足がわかっておった。事務当局ではわかっておったのを、総裁、副総裁にはそれがほとんど知らされていなかった。そしてこういう重大問題になったということについては、運輸大臣もいかに部下を信頼なさり、監督を厳重になさるとおっしゃっておっても、その責任は免れません。ただ確信を持ってとか、目標はオリンピックの開通だとおっしゃっても、それだけで

総理にお伺いいたします。 　今回の海運再建については、国の助成によって海運界が自立態勢を固めて、国際競争力を強化しようという二つがねらいであると承っておりますが、その通りでありますか。