ところが、それは違うのですよ。これは石炭政策の答申大綱でも、一般用炭というものは比重は非常に少ないのですよ。一般用炭はずっと下がっていくという想定で大綱はできているのですよ。だから今度の石炭政策というものは、やはり大口消費では電力、鉄鋼、ガス用炭、この大口のものが四千数百万トンになりますが、これを確保しなければならぬというのが石炭政策でしょう。一般用炭が下がっていくことは、初めから見込んであります。お前は一トンだ、お前は二トンだなんて、そんなばかげたことは私は聞きはしません。一トン、二トンの違いはかまいませんよ。一般用炭がどのくらい異同があったってかまいません。かまわぬというわけじゃない、多いほどけっこうですけれども、問題は大口です
石炭局長にお伺いをしますが、東京とか大阪あるいはその以西の暖房用の石炭はどのくらい見込んでありますか——それでは、だいぶ時間が経過いたしましたから、大事な点を今からお伺いします。 三十七年度の閉山計画は三百二十万トンであると私は記憶いたしておりますが、申し込みは非常に多かったようです。どのくらい繰り越しになりますか。
大臣が非常に強調なさった暖厨房用の炭は、四百万トンだと今御答弁になりました。一割違ってもせいぜい四十万トンでございますから、これは間違いのないように。四百万トンじゃございませんよ。 それでは、二月の十一日からか申し込みを受けつけられておる三十八年度の閉山買い上げの申し込みは、現在どのくらいになっておりますか。
あなたの方に報告が参っておるはずです。その中間報告を聞きたいと思います。三百五十万トンかあるように聞いておりますが、それはいかがですか。
全然わかりませんか——全然わかりませんか。
それでは、炭政課長でいいですから電話で聞いて下さい。——三百五十万トンぐらいあると聞いておりますが、それはお聞きになりませんか。
ちょっと炭政課長答えて下さい。
きのう現在で、大体二百九十万トン申し込みがあったそうです。繰り越しが百十八万トンですね。そうすると、これで四百万トンをこえるわけです。そうしますと、石炭局長にお伺いしますが、三井、三菱、日炭、その他の閉山計画がどんどん発表になっておりますが、閉山する場合、大体三十七年度の一人当たりの出炭は二十三トンと見ているのですが、全国平均はどれくらいですか。
あなたの方で石炭鉱業審議会に出された表には出ておるのです。平均の出炭量は、閉山した場合——それを局長が御存じないのは非常に不思議ですが、二十四トンです。今言ったように、三月二十日までに受け付ける予定の三十八年度の買い上げ申請が、すでに二百九十万トンきておる。それから昨年の三十七年度の繰り越しが百十八万トンですから、すでにそれだけで四百万トンをこえるわけです。それから、これは閉山じゃございませんけれども、三井が幾らでしたか、九千人かの発表をした。閉山だけ申しましても、三井、三菱、日炭あるいは明治、今ここで最近発表されたものをずっと計算しますと、二万人くらいになるのです。二万人を二十四トンにいたしますと、一人大体年に三百トンですから、二
あなたの方の心組みとしては、大体出ておりますよ。年次別の整備は三十七年度に三百七十万トン、三十八年度では四百四十万トン、三十九年度では四百万トン、その残りを四十年度以降ということになっております。それはあなたの方の資料に出ております。昨年秋の答申されたあとの、あなたの方の説明に出ておるのです。 それで大臣にお伺いしますが、今言った三十七年度は三百七十万トン、三十八年度は四百四十万トン、三十九年度は四百万トンというふうで、三十七年度から四十二年度にわたる石炭整備計画では、整備が前半に集中するので、離職者対策も十分にやらねばならぬというのが、今までの説明でした。ところが、私が今一番心配しておるのは、三十七年度から三十九年ごろまでに整
早計であるとか慎重であるとかという問題ではないのですよ。次々に閉山計画を発表しておる。労働組合も同意しなくてはならぬような撤収作戦が、現地で行なわれておるのですよ。たとえば八百万トンの申し込みが前年度の繰り越しを加えてあったとするならば、それは八百万トンであるけれども四百四十万トンしか認めませんぞ。しかし残ったものは、翌年度分としてあるいは追加として出てくるでしょう。現実には炭鉱は閉山になるのですよ。そんなに一ぺんに閉山されてしまったら困る。雇用計画も立たないから、なるべくスロー・ダウンしてくれよというのが、みんなの要望なんです。あなたは四百四十万トン以上のものは認めないとおっしゃいますけれども、出てきたものは認めますか。
大臣のおっしゃるのは、机の上のお話でございます。あなたは審議会々々々と審議会第一主義におっしゃいますけれども、それじゃお伺いしますが、三十七年度は事後承認じゃございませんか。つぶれたものはしょうがない、それは認めようという結論ではございませんか。需要が五千三百万トン、生産は五千四百万トン、三十七年度の整備計画というものは、これは事後承認ですよ。これはあなたたちも否定はできないはずです。現実につぶれてしまったものはしようがありませんというので、審議会にかけられたのですよ。計画じゃないのですよ。三十七年度にかけられたあの整理は、全部つぶれたものですよ。今のままでいってごらんなさい。そういうことになる。私はきょうは、そう言質をとろうとは考
このまま受け付けを進めてやってみなくてはわからないじゃないかと大臣は言われる。しかし三井、三菱、日炭、明治あるいは宇部、次々に二月に入ってから閉山を申し出ておるじゃありませんか。そしてそういう炭鉱は、坑内などではすでに撤収作戦を始めているのです。坑内に入っても固定給しかもらえないような実情をなしておるのですよ。坑内に下がっても賃金はよけいもらえない。それじゃ失業保険に困るというので、やむを得ず閉山に同意しなくてはならないような事態になっておるのですよ。申し込みが幾らあろうと受け付けてみなければわからぬと大臣はおっしゃったが、今の状態で参りますならば、ものすごい申し出があるのですよ。大臣は産炭地ではございませんし、九頭龍川上流の生まれ
それじゃ局長、四百四十万トンのワクに六百万トンの申し込みがあっても、そのときにきめるのだ、あとは認めないのだ、それでいいんですか。
これは大事な点ですから、それでは重ねてお伺いしますが、四百四十万トンのワクで今一番私どもが心配しておるのは、中小なんです。そうして大手の閉山がどんどんくる。数字ははっきりわかりませんけれども、四百四十万トンのワクに六百万トンの申し込みがある。その間差の百六十万トん、それから繰り越しの分、閉山の申し出があっても、二百万トンでも幾らでもチェックできる、引き延ばせるとお考えですか、そのままでよろしゅうございますかと聞いているのです。ただそういうことだけでいいのですか。事前に万全の用意をする必要があるかないかと、私は聞いているのですよ。そういう心配が非常に多いのです。もう三十八年度の申し込みだけで、各社の計画を合わせると六百万トンといわれて
通産大臣、中小は実に気の毒だ、早く買い上げてやらねばならぬと、局長も今おっしゃった。私も一部そう考えております。それじゃ四百四十万トンをオーバーした場合には、それに応じて考えなくちゃならぬとおっしゃるならば、六百万トンの申し込みがあったならば——六百万トンとはっきり言えませんけれども、ワクを拡大されるお考えですね。それじゃ四百四十万トンではない、必要があれば五百万トンも、六百万トンにも広げようというお考えですか。
もっともらしい話ですけれども、しかし現実にはそぐわぬですね。くどいようですけれども、四百四十万トンというのは、単に四百四十万トンという数字が出たものではございませんよ。お隣の労働省の雇用計画に見合った合理化計画というもの、閉山というものは、四百四十万トンが最大ですよ。最小じゃございませんよ。四百四十万トンというのは、空にできた数字じゃございません。ところが現実にはすでに三月の二十日に予定されておる申し出に、二百九十万トンの申し込みがある。繰り越しが百十八万トンもある。もう今日までに四百四十万トンのワクに近いものがありますから、本来ならば、若干の余裕をとっておかなければならぬから、この程度で三十八年の閉山というものは締め切らなければな
通産大臣が審議会を尊重しようという、その意味だけでは私は理解いたします。それでは審議会が、やむを得ない、中小鉱の申し込みも多いから、現実は閉山しているのだから、ワクは六百万トンにふやしたらどうかという結論になったら、審議会を尊重する意味においてワクを広げられますね。そういうことですね。
そうしますと現実に、石炭局長が話したように、一部は閉山していないところもあるでしょうけれども、ほとんどが現実に閉山しておる。その数が六百万トンにもなっておる場合に、どうなさいますか、これは結論を急ぎますが、どうなさいますか。四百四十万トンというのはそんな軽々な数字ではないと思いますが、現実に六百万トンも閉山をしておる。そういう場合にどうなさいますか。三十八年度に計画した山が、すでに閉山しておるのがたくさんございますよ。おととい出されました審議会の資料にも、三十六年度以前のものがどうだと書いてある。ずっと前に閉山したものを今処理しているのですよ。三十八年度に申し込みのは、すでに閉山したものがかなりある。それがあるのに、四百四十万トンし
労働大臣、先刻あなたは来年度は繰り越しの一万八千人に加えて三万人近い新たな離職者があるとお話しになった。それは四百四十万トンの場合でしょう。
