ガードマンの費用は、先生の御指摘のとおり建設費から支出いたしておりますが、私自身も経理の処理の具体的な手続等については十分存じ上げておりませんですけれども、一応私どものほうの経理当局が検討した結果、建設工事費から出すことが至当だということで、特に昭和四十五年の六月から現地の建築工事を一切主宰する工事局というものを創設いたしましたので、工事局長が工事を施行する上において、たとえば敷地内の状況がどうであるとか、あるいはまた砕石を輸送する、これも工事局の関係でございますが、ダンプが適正に動いているかどうか、あるいはまた場内に蓄積した資材の量がそのとおり適確になっておるかどうかというふうな、やはり工事局の関係の仕事がガードマンについてはわり
御指摘のような点につきましては、先般の予算委員会におきましても私から遺憾の点について意思を表明いたしたわけでございますけれども、本来ガードマンは、先ほど私がガードマンとの契約書について申し上げましたように、一般の庁舎の警備であるとか、あるいは敷地内の巡回であるとかいうのが仕事であるわけですけれども、たまたま私どもの作業を円滑にするというために、いわば妨害から守るというふうな意味でガードマンを使ったわけでございますが、これがいろいろな点で批判されておりますことは、深く反省いたしておるわけでございます。 警棒をふるったというふうな点につきましては、これは当時、御承知のように、支援団体の火炎ビン、あるいはまたそれ以外のいろいろな実力行
従来も私どもはできるだけの努力をいたしまして、何とか反対同盟の方々と話し合いをするための努力を続けてまいったのでございますけれども、これがなかなか思うようにいかなかったというのが現状でございまして、今後私どもとしましても、反対同盟の中の、特に飛行場ができることによって実際に被害を受けるというふうな方々、たとえば、敷地の中に、第二工事区域に残存いたしております実際の反対派の農家の方方、それからまた騒音地区でございますが、特に空港の南側にあたります芝山地区の農民の方々、実際に飛行機が飛んだ場合の騒音について非常に心配しておられますから、そういうふうな方々と話し合って、先般も大臣から、いろいろな地元対策についての、地元の申請に対する積極的
昨日四十数名の方が壕に入っておられたのですけれども、その中の一部は学生の方ですけれども、大部分の方は主として芝山地区の農民の方が多いと思うのです。これはもちろん私どもとしては今後話し合いの対象にするわけであります。
持っておるわけでございますが、敷地内の農民の方々、特に反対しておられる現在第二工事区域に住んでおられる方々に対しては、やはり十分御希望を伺って、敷地内面積と少なくとも同等以上の面積の農地を適当なところに確保して、そちらに移っていただくという線で交渉する。現実に私どもは、現在の反対同盟副委員長の石橋氏あたりと折衝する機会があって感ずるのでございますけれども、やはりそういった面で非常な心配をしておられるようなふうに感じます。それからまた騒音区域の方々に対しては、これは総合的なやはり芝山町の開発計画に関連する問題でございますけれども、騒音区域の範囲を実質的に拡大するというふうな形で、希望があれば農地を買い上げてあげる、あるいはまた農耕する
代替地につきましては、空港の建設が始まる以前に敷地内の農家約三百戸ございましたが、そのうちでほとんど二百四、五十戸の方は外にお移りになったのですけれども、その際に私どもは、民有地六百数十ヘクタールに対応するものとして、民有地三百ヘクタール、それから御料牧場残地が百ヘクタール、それから県有地で百ヘクタールというふうな、全体で五百ヘクタールの農地を用意いたしたわけでございまして、現在未配分で残っておるものが百ヘクタール近くございます。そのうちで現に、すでに県が三十ヘクタールの比較的造成のしやすいところは造成に着手しておるという状況でございます。私ども残った未配分の代替地について、すでに当初取得した中で四十ヘクタール程度は十分農耕にもたえ
来年の三月ですから、四十六年度中に国際線への新空港の供用開始をやるということで現在やっておるわけでございますが、御質問の各施設の建設のスケジュールでございますけれども、滑走路、誘導路あるいはエプロンというふうな基幹の施設については、すでに全部発注を終わっておるわけでございまして、中央部分の千五百メートル部分につきましては、すでに舗装まで始まっておるという状況でございます。それからまた、ターミナルビルディングにつきましては、すでにほとんど基礎工事から地上に鉄骨を建てるという段階までまいっておりまして、これも大体においてことし一ぱいにはでき上がるのではないかというふうに考えております。それからそれ以外に、保安施設については、これは工場製
公団職員あるいは県、ガードマン、作業員等の負傷の内容を申し上げますが、公団職員が十五名、県職員が六名、ガードマンが三十七名、それから作業をいたしました作業員が二十六名ということでございまして、中で入院者は公団職員二名でございます。
おっしゃるとおりでございまして、したがいまして、私どもは当初はできるだけ警察のお世話にならないように、自力で代執行の作業をやる——代執行は、御承知のように県知事の権限でございまして、公団はその作業の委託を受けてその下で働いたという形になるわけでございます。ガードマン等を雇いましたのも、できるだけそういうふうなトラブルが起こらないでやれるようにというつもりで当初の数日間は努力をいたしたわけでございます。
私も先生と全く同意見でございまして、ああいうふうな方法はできればとるべきでなかったという感じがいたすわけでございますが、したがいまして、現地の実情等を聞いてみますと、木に登っておられる方々の説得に極力努力をいたしたわけでございます。しかしながら、投石が非常に激しいというふうなこともございましたし、また、木に登っておられる人の中できりの非常に長いものを持っておる、下から上がっていって話をしようと思うときりで抵抗するというふうな——きりといいましても一般のきりよりは、むしろ細長い、細い鉄の棒の先のとがったやつじゃないかと思います。ですから、なかなかおりていただくわけにまいらぬということで、やむを得ず下のほうへ網を張りましてゆっくりうしろ
いま明確な数字を持っておりませんが、大体一日百五十人ないし百六十人程度でございます。これは道路の規制あるいはまた私どもの庁舎の警備をも含めまして大体百五、六十人ということでございますので、八日間といたしまして千名、延べ千名内外であるというふうな数字になるのではないかと、いまここに手元に正確な数字は持っておりませんが、もし御必要であればそういう数字を明確にして資料でお出ししたいと思います。
ガードマンは空港公団の分室で契約をいたしたのでございまして、一つのガードマン会社は成田空港警備株式会社、これは敷地内の農民の方々で土地を私どもにお売りいただいて代替地に全部出られた方々が将来の空港の警備をやるというふうなことで、空港関係の業務に将来就業し、あるいはまた営業するという観点から、主として敷地内の農民の方々が代替地に移られて将来の生活設計のためにおつくりになった会社でございまして、私どもは、従来でも分室の警備であるとか、あるいはまた資材、道路の交通安全のためのガードであるとかいうふうなお仕事を実はお願いしてまいったわけでございまして、こういう会社は位置決定当時の閣議の決定事項にもございますし、私どもは地元の方々の空港との関
私もガードマン自体の法律的な性格、あるいはまたどういうふうなことまでやれるかというふうな点について詳しい法律的な知識は持ち合わしておりませんが、公団の職員あるいは県の職員あるいは実際に代執行の作業を行なう作業員というものを、やはりみずから自分でもって投石その他から守らなければならない。これは当然正当防衛である、緊急避難であるということで許されるわけでございますが、そういう者は自分でみずから守ることができない立場におるわけでございます。あるいは作業をする、あるいはまた先方に対してかけ合う、いろんな仕事があるわけでございまして、結局、ですから、私の感じでは、これは間違っておるかもしれませんけれども、ガードマンを雇ったということは、私ども
その点は十分反省をいたしておりまして、私どもとしては、むしろそういうふうな空港警備のガードマンというふうなものは、先生のおっしゃるような守衛等に類するいわゆる分室の警備、あるいはまた資材輸送その他でもってトラック輸送がふくそうしておりますので、あるいは学校もございますし、そういうような意味で、交通事故を起こさないようにある程度車両のコントロールをやるというふうな意味で使うというのが本来の筋でございまして、今後においては十分おっしゃるようにいたしたいと、かように考えております。
現在のところでは、公団としては地下ごうに近づいて具体的に調べるというふうなことができない状態にございますので、私どもとしては何名入っておるかわかりません。 それから先般、成田で副総裁以下と反対同盟幹部との間で話し合いが行なわれた際にも、私どものほうから、ごうへ入っておる人たちの員数と氏名を知らしてもらいたいという要求を出したんですけれども、これに対しては具体的な回答が得られなかったということで、私どもとしては現在ごうの中に何名入っておるかということは、数字はつかめません。
一昨日、現地において、加瀬先生あるいはまた木原先生、それに千葉の社会党の小川県会議員というふうな、いわゆる社会党議員団の方々の立ち会いで反対同盟幹部と私どもの副総裁以下の幹部が会合いたしたのでございますけれども、その協定ができ上がった根本の趣旨は、やはりごうの中におる人たちの健康上の問題、あるいはまた、ごう自体の落盤等による人命の問題というふうなきわめて人道的な立場から、できるだけ早く出そうという趣旨で協定が結ばれたのでございまして、私どもは、できるだけ早く出ていただくように反対同盟あるいはまた先生方に説得をお願いするという立場で現在何らの工事を行なっておらないというのが現状でございます。
これはいま申し上げましたように、人道上の観点からの問題でございまして、そう長いこと同じ人たちをごうに入れておくことは、その人たちの健康上の問題なり、あるいは穴自体が非常に危険な状態でもありますので、はたしてそういう長期間話し合いを続けておくことが適当かどうかという問題がございます。それからなお、私どもとしては、現在あの付近の谷地田の滑走路部分については特に造成を始めたいわけでございますけれども、そういう問題がございますので、現在やむを得ず手控えをいたしておるわけでございます。すみやかにそういうふうな意味で話し合いがついて、早くごうの中から人が出るということがもう最大の私どもとしての願いであるというふうに考えております。
そういうお話は、知事さんから伺ったことはございます。
私も、考え方においては先生と同感でございます。いま大臣からもお話があったわけでございますが、協定を結んで私ども一番心配いたしておりますのは、それを単に地下ごうの防備のための準備期間に使うというようなことが行なわれると非常にぐあいが悪いということで、実は昨日も加瀬先生、木原先生にそのことをお願いしたのでございますけれども、もう一切やはり地下ごうの、私どもが作業を行ないました線に構築物をつくらないという点だけはどんなことをしても順守していただかないと、また再び同じようなことが繰り返されるということが、私どもの意図いかんにかかわらず行なわれていることははなはだ残念だと思いますので、もうその点だけは、成意を持ってお話し合いをしていただいてい
私から具体的な工事のスケジュールを申し上げますと、現在あの混乱の中でも工事は進行いたしております。現在、ターミナルの建設並びに四千メーター滑走路の舗装がすでに始まっておるわけであります。一日たりとも私どもは現地で工事は休んでおりません。ただ問題になりますのは、先ほどから先生おっしゃるように、代執行対象地、あそこは御承知のように、谷地団のものが入っておりまして、谷地団の傾斜面に洞穴が掘ってある、こういうようなことでありまして、しかも一部分は滑走路並びに誘導路の部分に当たっておる。これは私どものほうの技術の話によりますと、まず盛り土をいたしまして、すっかり地盤が安定した上で整地をいたしまして、さらにその上に相当強固な舗装をしなければなら
