先生、やはり美しい日本語で正確に話さないといけませんよ。 それは、私は、選挙で結果責任を問えばあとは何をしてもいいようなことは一言も言っておりませんよ。いろいろな民意の受け取り方がある、その中で、タウンミーティングというのは一つの大切な民意を受けとめる場であるのに、それを不透明な形で運用したということについては、タウンミーティングの所管である内閣府の担当である官房長官が、先生と同じ、申しわけなかったという気持ちを表明しているんじゃないですか。 ですから、私はその上に立って、タウンミーティングでこうであった、ああであったということだけで、まあ、答弁技術としては、タウンミーティングその他と言えばよかったと私は思いますが、だけれど
だから、それはいろいろな民意の反映の仕方があるので、官房長官はこれからタウンミーティングのあり方をしっかりもう一度つくり直してと言っているわけですから、いろいろな場面でまたタウンミーティングを使うということは当然あるでしょう。
私は、そうは思いません。 一番の民意は何でしょうか。それは、日本国憲法によれば、日本国憲法によって先生御自身も国民の負託を受けられてここへ来ておられるんじゃないんですか。全国民を代表しているのは、日本国憲法によって国会なんですよ。国会の議論こそ、民意の最大の集積の場所です。
また、発言をしていないことを私が発言したように言われると困ります。 それは、タウンミーティングだとか世論調査だとか、あるいは、これはどういうインセンティブで集まっておられるのかわかりませんが、いろいろな方が議員会館を取り巻いて反対を叫んでおられることとか、そういうことすべてを、先生御自身も国会議員としての責任を持って判断されて御結論を出されるんじゃないんですか。
それは、間接民主主義を補完する仕組みとしては、否定なんて私一言もしていませんよ。間接民主主義を補強する手段として、先生の御判断の中にインプットされるんじゃないんですかということを言っているんです。
もう少し、それはいろいろ野党のお立場がありますから、おっしゃることは結構ですよ。しかし、私が申し上げているのは、まず、過ちがなかったなんて一言も言っていないじゃないですか。さっきから、官房長官の発言があったように、まことに遺憾だ、そして、こういう意見を聞く場が不透明に運用されたことについて、適当なことじゃないと。 だから、それは内閣府でどうしたかは、私が直接、指示権も人事権もありませんから、わかりませんけれども、文部科学省の中では、内閣府からそういうことが来たときに、教育基本法関係の質問がないからこれを出してくれと言ったことが、結果的に不透明な引き金を引いた一つの原因になっているわけですから、そのことを調べて、そして結果責任をと
ですから、先ほど来申し上げているように、そういう結果になったということも含めて、これは最終的にやはり国会が判断をしていただいたら私は結構だと思います。
それは、教育基本法をどうするかということについてということです。
だから、その点については、先ほど来タウンミーティングの所管である官房長官も私も、適切なことじゃなかったということを申し上げているわけです。その上で、世論の把握の仕方というのはいろいろな仕方があるから、そういう全体の世論の把握の中で、先生がおっしゃったような、間接民主主義の補完の一つの手法であるところが不適切に運用されたということを言っておられるわけだから、それは官房長官も認めているわけですよ。それを前提に、最後は国民の代表である国会に御判断をおゆだねする。 行政の中の瑕疵については、先ほど来私が申し上げたように、文部科学省の中のことは私が責任を持って処置いたします。
これは、タウンミーティングをやり直すということも先生の御提案としてはあるでしょう。だけれども、それを含めていろいろなプラス、マイナスを考えて、最終的にこれは理事間で協議をして御判断をいただいて、教育基本法の御判断をいただくということを私は申し上げているわけです。
いや、違いますよ。 タウンミーティングをやるかやらないかを理事間で協議をしていただくということを申し上げているわけじゃありません。教育基本法の扱いをどうするかというのは、国民の負託を受けた国会の御判断にゆだねなければならないということを申し上げているんです。
先生の今おっしゃったことに私は何ら異議を唱えているわけじゃないんですよ、さっきからの答弁で。やらせという言葉が適当かどうかはわかりませんが、結果的に、質問をつくって、そして質問者にその質問をしてもらって答えるというようなことは適当なことじゃないということを先ほど来から私申し上げております。 あえて言えば、それだけが世論であるということを、また、つくったものだけを世論であるというような、いろいろなところでの発言も、それは余り感心したことじゃないということも私申し上げているわけですよ。 ただ、国民の負託を受けて議論をしてきたこの法律の扱いについては、今、国会で、先生も、それは国会、衆議院に議席を持っておられるんだから、どういう段
言葉はやはり正確に議論しないといけませんが、トップがやっているとおっしゃったのはどういう意味ですか。
そういう御趣旨でおっしゃったのなら、私は、先ほど来内閣府の官房長がるる説明しておりますが、文部科学省が質問をつくったということについては、結局、不透明なタウンミーティングを動かしていく中の一翼を担っているわけですから、これは、私はやはり規範意識その他から見て適当じゃないということを先ほどから再三申し上げているわけです。 そして、タウンミーティングというものが、広く民意をもう一度聞いてみる。我々は選挙で選ばれた、憲法によって国の意思を決めるためにここに集まっている者だけれども、何度かに一度の選挙で選ばれた者がすべてを自分の判断だけで決めていいのかという、やはり謙虚さを持たねばならないわけですから、世論調査も見ているわけですよね。そ
私は、このことはかなり、かなりと言うとまた美しい日本語になりませんが、とても、民主主義の一つの間接代表制を補強する仕組みとして使われていたものがこういう形になっているということは、とても重大なことだと思いますよ。それは、何ら私は否定しておりません。 ただ、そしてあと、ほかの運用がどうなっているかというのは少し内閣府に聞いていただきたいと思いますが、ここは教育特の場ですから、そのことが、タウンミーティングすべてを解決というか、もう一度すべてを点検して解決し直さなければ物が動かないんだよということは少し違うんじゃないかということを申し上げているわけです。
先生、これは、先生がおられた当時のＮＴＴであれ世銀であれ、それは内部にやはり監査組織というものがあり、それと同時に、必要に応じて、例えば上場している場合には公認会計士の監査を受けるとか、そういうことがあるわけですよ。 ですから、内閣府のことは、今、林副大臣がお答えしたとおりだと思いますが、文部科学省においては、当時だれがこの質問をつくったなんということはもうみんなわかっているわけです。これはもうきちっと把握はしております。しかし……（発言する者あり）いや、全く違わないんですよ、それは。私がこれから調べると言ったことの中身は、先ほど私が御答弁を申し上げたときに言っておるように、現場の、つくった人間だけの責任だということで解決しちゃ
やらせかどうかは、内閣府がどういう形でおのおのの人たちにお願いをして、どうしたかというプロセスをしっかりと把握するのは、これは内閣府のタウンミーティングの責任者、内閣府の判断です。 結果的にこれだけの騒ぎになった引き金である質問をつくったのは文科省ですから、文科省のだれがどういうプロセスでこの質問をつくったのかということについては私の責任で調べて、そして、これだけ結果的に世間を騒がせて、先ほど来私が申し上げているように、間接民主主義を補完する一つの仕組みであるタウンミーティングの信頼性、先生のお言葉、クレディビリティーを結果的に毀損したということの一端の責任がありますから、それは私の判断で措置しますと言っているわけです。
私が答弁をいたしますから。 先ほど来申し上げておりますように、八戸の教育委員会、あるいは、そのときのタウンミーティングに出られた方あるいは発言された方との接触は文部科学省の担当じゃないんですよ。文部科学省は、内閣府から御連絡をいただいて、そして当時の質問の中で、教育基本法の部分の御質問がほとんどないので、こういう質問をしていただきたいということを内閣府へお願いした、これが先ほど山本官房長がずっと答えていることなんですね。だから、その後の、今先生がお読みになった定義に当たるかどうかについては内閣府へお尋ねください。
タウンミーティングそのものを再開するかどうかは、これは内閣府の、あるいは官房長官の最終的な判断にまたねばなりませんが、先生がおっしゃったことがまさに保守主義の真髄なんですね。いろいろなことが出てくると制度や法律をすぐに変えたがるけれども、基本的には規範意識がなければだめだということは、私、そのとおりだと思います。全くここは意見が一致いたしております。 再開をするならば、私が言及することではないけれども、もし私が官房長官であれば、事実関係をやはりまず明確にすること、その後で、そういうことを二度と起こさないという気持ちを持った人に運用させること、それに尽きるんじゃないですか。
当時は、私は大臣であるからよくわかりませんが、この四つの県の中で幾つかの学校について、先生がおっしゃったような未履修の問題が出てきたわけですね。当時の話を私が伺いまして、当時の判断としては、その県に特有の問題であるから、その県の全高等学校の調査をして、一校、二校が出てきたわけですよ、ある県において一校、二校が出てきたのでその県のすべての高等学校の調査依頼をして、そうするとかなりの数が出てきた。そこで、その県について是正をするように当時の県の教育長に、命令はできませんから依頼をして、そして各県で処理をした、当時はそういう判断でやったと私は報告を受けました。 私は、先生の言葉をかりれば、それは君ら、感性がないじゃないかと。一つの県で
