御質問でございますが、畑灌の私の方の農地局の予算で入っておりますのは団体営と県営と国営に分れております。今御指摘の愛知用水ももちろんございます。団体営につきましては、実は三分五厘の融資のワクとの関係ともからみまして、大体前年通り、ラウンドで申しますと四十億というような団体の予算になっております。三十三年、三十四年ともに対前年同額にしようというようなことで参っております。県営、国営につきましては、これはふえて参っております。 それで、今先生の御指摘にありました、愛知用水の関係があるので畑灌関係等について経費が減っておるのじゃないかという御指摘でございますが、われわれは実はそうは考えておりませんので、団体営は実は今申し上げましたよう
当時の事情でありますので、あるいは若干違っておりますれば後刻訂正させていただきます。今建設省から御答弁がありましたように、三十年の末ごろでございますか、話がありまして、土地区画整理事業をやります建設用地の敷地の取得につきまして転用の許可をしましたのは三十一年の六月ごろでございます。これは農地事務局で建設事務所の敷地として転用しますという許可をいたしております。その前に建設省から話がありましたときに、この地区について住宅公団が区画整理事業をされることは農林省としてはやむを得ぬという意味のことを、文書でなくておそらく口頭で御返事いたしているのだろうと思います。ただ、前のことでございますので、調べまして、もし間違っておりましたら訂正させて
大臣の御答弁、実は知りませんで、はなはだ恐縮でございましたが、おそらく、当時の事情といたしまして、先生の御指摘のありましたように、ある数の反対があったのだろうと私は思います。その当時におきまして、大体この地区が住宅公団の選びます区画整理事業として、首都圏といいますか、そういう関係でやむを得ないであろうという御返事をしたのだろうと思います。ただ、個々の農地についてどういう転用の許可をするかということにつきましては、まだその当時どの土地をどういうふうに転用を許可するかというようなことまでは話し合いはしてないだろうというふうに私は考えるのです。
今先生から御質問のありました、私の方で外資を導入いたしてやっております仕事は、愛知用水公団関係、それから機械公団関係でございます。愛知用水について考えてみますと、当時あの地点でロックフィル・ダムを作りまして、短かい期間の中でこれを完成していくということにつきましては、これは二十七、八年から起った話でございますが、当時の日本のいろいろな農業土木関係の機械の事情あるいはその他の関係から考えまして、世銀で借款をしてこの事業をやっていくということは、社会的に考えてみまして当然考えられることであったのではなかろうか、そういうことをやらなかったならばなかなかあの事業には手はつかなかったのではないか、そういうふうに私は当時の事情を考えております。
技術援助のおもなものは、牧尾の堰堤、それから幹線水路、調整池に関してのものが一番多うございます。そのほかに畑地灌漑についても若干技術援助を受けるという形のものでございます。 今まで受けました内容でございますが、ダムにつきましては、模型ダム、余水吐け等につきまして、模型をシカゴで作りまして、向うで実験をしました上で計画を立てまして、さらにその計画に基きまして日本側が細目の計画を立てるというようなことをやっております。また、幹線水路につきましては、トンネルあるいは開渠、サイフォン等、ほとんど全部向うのＥＦＡで設計をいたしまして、それに基いて日本側が細目の設計をして承認を受けるというような形をとっております。ただ、最近、幹線水路等につ
御質問でございますが、実は、公団で全部やれればいいのでございますが、公団の人員、管理費等の問題もございまして、一部のものにつきましては、支線水路以下のものあるいは用地の問題その他につきまして県等に委託をしてやっているものがございます。これは、先生のおっしゃいました矛盾といいますよりも、そうしてやっていくことがこの仕事をやります上に最も効果的じゃないかというふうに思われる点もございまして、一部県に委託してやっているということがございます。
今御質問の通りでございまして、幹線水路の断面でも、今おっしゃいました秒速三十トンということになっております。
御質問の通りの数字で計画を作っております。
旧田への川水補給を受けるという数字は、今先生がおっしゃいましたが、六千四百万トンということになっております。それから開田へ三百万、畑灌で大体四千三百万ぐらいという、先生のおっしゃいましたのと若干違いますが、それで一億一千万、少しの違いでございますが、そういう計画をいたしております。
畑灌の問題でございますが、愛知用水計画をやります大きな目的の一つは、実は畑地灌漑にあったわけであります。面積におきましても、実は半分が畑地灌漑ということになっております。愛知用水計画で畑灌が一枚看板とは決して申せませんが、大きな目的の一つであったということはたしかでございます。これにつきごましては、最近畑というよりも水田にしたいという要望があるということをこの前私申し上げたのでございますが、これは実は西村委員からの御質問であったのでございます。畑灌の営農の指導の問題については、われわれといたしましては、今後十分に国の試験場なり県の試験場あるいは改良普及員においてあとの営農形態、畑灌の問題の指導を十分いたしませんと、この面積で計画通り
これは計画でございますが、開拓の計画は開田が二百六十九町でございます。これは当初計画から二百六十九という開田になっております。それから開畑が二千八百五十六町という数字を計画いたしております。それから、入植は二百六十五戸、増反をする農家が七千八百四十戸というふうな、面積と入植戸数と増反戸数を考えて一応計画は作っております。
工事の問題でございますが、今先生のおっしゃいましたように、当初基本計画を作りましてから、実施計画を作りまして縦覧公告をいたしますまでにだいぶ期間がございました。これは、おっしゃいましたように、一番大きな原因は、余剰農産物の受け入れということが中止になったということで、内容が変りましたのでおくれたわけでございます。それから、もう一点、昨年ダムの仮締め切りの決壊の問題がございましたが、これも原因になりまして若干のずれを来たしたわけであります。しかし、われわれといたしましては、何とか三十五年度すなわち三十六年の三月には師崎までは水を通したいということで、公団を督励いたしておるような次第であります。 それで、進捗状況でございますが、工事
今御指摘の点は、二月十五日に、これはダムのつけかえ道路の方の工事をやっております道路、それから、林鉄が入っておりましたのをつけかえをしますので、仮のトンネルを作りまして林鉄を通しましたが、この道路とトンネル内に亀裂が生じたわけでございます。これにつきましては、現在はほとんど亀裂はいずれも停止の状態になっております。この原因につきましては、実はいろいろ各方面の関係者にお願いしまして、現場を見てもらって、われわれの方も一緒に判断をしようということで、現在現地へ行っておりますので、原因についてはまたわかり次第御報告いたしたいと思います。こういう状態になっておりますが、工事自体は支障がございませんので、左岸の工事、あるいは締め切り工事は従来
農家の負担のり問題でございますが、実施計画を作りまして縦覧公告をやる場合の前提は、十五年間反当二千八百円余、二千九百円足らずの金額で縦覧公告をやりまして同意を得たような次第であります。
愛知県から当初公団に、工業用水として、一億一千万トンという農業用水からでなくて、自分の方でもしも別に水を考えられればこの水路を使わせてもらいたいという話がございました。まだ公団からは何も返事はいたしておりません。その後農林省に対しましても同じような要望がありました。これも、農業用水としての一億一千万トンはこの計画のままでございますが、工業用水を別途にもう少しほしいのだというような計画を話されたことはその通りでございます。
話がありましたのはその通りでございます。
特定地域総合開発計画のことでお話しになったのでありますが、私の記憶では、あの計画では愛知用水のあそこで三十トン取るということまでの計画は実はなかったのじゃないか。ただ、愛知用水事業を行うということはありましたが、そこまでの詳細な計画はなかったように覚えております。 それから、われわれの基本計画の問題でございますが、これはわれわれとしましても十分検討をいたしませんと正確なお答えはいたしかねるのでございますが、愛知県に対しましても実は何も返事はいたしておりません。聞いただけであります。実は愛知県だけではなく三重県からもこの問題についてはいろいろ話があるのでございますが、これについてもわれわれは何も言っておりません。それで、単に水路だ
木曽の特定地域開発計画では、実は先生のおっしゃるところまで詳細に詰めて閣議決定をいたしておりません。それで、それには直接この問題が——これは仮定でございますが、たとえば三十トンが三十五トンになるとか三十六トンになるということでその閣議決定にすぐに影響するというふうには考えておりません。ただ、基本計画を作りますときには、これは関係省とも話をきめておるわけでございますので、それが変るということになりますれば、当然そういう手続はしなければならぬと存じます。御参考まででございますが、基本計画では三十五トンということできめておりますが、一応愛知用水の計画を変えるというようなことが起きますれば、やはり関係省及びこれに影響します関係県とも十分連絡
御質問の通りでございまして、あそこの犬山のすぐ下には濃尾第一用水が今農林省で計画をいたしまして事業の実施をいたしております。これは岐阜県の関係でありますが、先生のおっしゃる通り木曽川下流地域の問題もございますし、これは非常に重要な問題でございます。河床維持の問題もございまして、建設省、あるいは工業用水では通産省というふうに、関係省もあっちこっち多岐にわたっておりますし、この問題は十分慎重に検討いたしたいと思っております。
特に経過ということもないのでございますが、先ほどお答えいたしましたように、自分の方に誘致したいというような話が両県からありましたことは先ほども申し上げた通りでございます。われわれとしましては、会社がどこへ行くかということは会社自身がきわめるべきことでございますので、この問題、私どもは水の問題として愛知用水がどちらに行った場合にもどういうことになるかということは慎重に検討すべきでございますが、どこへ行くかという問題は会社自身が決定する問題で、われわれが口を差しはさむ問題ではないというように考えております。
