これもさっぱりわからないね。要するに、先ほどの現地の値段が五〇．一に対して、途中の出荷業者ですか〇．三％、仲買い人が二・七％卸売り業者が一・五％、その次の小売りの卸が三・二％、そのまた仲買い人が七．六％で小売りが三四・六％もうけて売っているわけだ、こういうわけでしょう、さっきの数字で言いますと。聞くたびに違うことを言われたんじゃ、こっちは迷っちゃうんだがね。 問題は、私が申し上げたい点は、あまりにも消費者が買うまでの中間的な仲買い人とか業者が多過ぎるということですよ、私の感じから言って。これはとても、政府はしろうとだし、できないというようなことを皆さん考えているかもしれない。ただ私は、現在の制度というものについてものすごく疑問を
仲買い人はいるのですか。
私は、必ずしもすべて砂糖のやり方がいいとは言いませんよ。言いませんけれども、少なくとも、原価がたった五円のものであるなら、それが三十倍もの値段になって消費者に渡るというようなおそれは、そういう事業団が買い上げをすれば絶対ないと思うのですよ。多少の輸入商社が介入をするかもしれませんけれども。さっきのお話を聞きますと、仲買い人が入ってきているわけですよ。私はここに、利幅を少なくしろというのではなくて、やはり流通機構そのものに大きな問題がある。だから、われわれ一般国民から考えますと、非常に高いものしか食べられない、政府は業者を保護している、農業に非常に過保護であるという印象を受ける。または魚の問題にしても、現地では安いのだけれども、途中で
だから、あなたのいまおっしゃったことは、なるべく製造直売、あるいは消費者との間のいろいろなやつを取って、生産者から、卸からすぐ小売りというような簡単なものにしていきたいということが一つありますね。それは私もほんとうにそういうふうにしてももらいたいと思う。しかし、いろいろ問題はありますよね。小売り業者が二倍もうけるとか、生活のためにはやむを得ないということもやはりありますから、それはいいと思うのですよ。ただ、さっき申し上げましたように、いわゆる中間の〇・三％とか二・七％、七・六％、この方々は自分で目で見ておおっとこうやって、それでペ一パーを切ってもうけているんじゃないですか。そうでしょう。何か自分で持っていって運ぶんですか。そんなこと
先ほど和田委員からもいろいろ話がありましたが、実は私、去年、南米数カ国とアメリカあたりをずっと回ってきました。そこで、どういう流通機能かなということで、非常に関心がありますので見てきました。ペルーあるいはまたアルゼンチン、それからブラジルですね。ブエノスアイレス、ああいうところは、たとえば船が入ったり何かしますと市場を開くのですね、その場所で。だから直接みな買いに来るわけですね。何曜日ごろいつも入ってくる。そこでみんな一週間なり十日なり、物によっては一カ月くらい買い込む。なるほど、これは生産直売だから物が安いんだなということを私は実感したわけです。皆さんだって諸外国ずいぶん歩いておるでしょう。何も日本のそういう悪い仕組みになっている
大臣がよく考えて、いま成案はない、しかし改善するものは思い切ってやるということをおっしゃったわけでありますから、どうかその点ほんとうに検討して、やはり物価値上げを押え、いろいろなこともありますけれども、少なくとも、原価が安いものが三十倍になって消費者の手に渡る、これはもうどう見たってこういった流通機構というものは問題があまりにもあり過ぎる。いつも高いものを見ると、私はにらみつけてその前を通っているわけです。ですから、どうかその点は十分検討して、前向きの機構改革するなり、あるいはまた——そういう仲買い人の撲滅ということを私は言っているんじゃないのですよ。仲買い人だってやはり人間だから、生きていかなければならない。やはりそういう過程の中
要するに、このことは皆さんが関税を据え置きにしたり、あるいは税金をかけないで優遇措置をはかったりして——われわれが一番心配した問題なんです。それで政府の皆さんは、だいじょうぶだ、そんなことはないと言ったんですよ。だけれども、現実に起きたじゃないかと私は言っているんです。われわれがこういう問題について、物価が高騰するぞ、そしてまた、たいへん沖繩の方々は生活が苦しくなる、これは昨年の沖繩国会でも今度の国会でも、私たちは皆さんに申し上げてきたんです。これで十分だと皆さん言ってきた。しかしながら、現実は違うじゃないですか。見込み違いだ。これだけやったんだから値上げがあってもしようがない、打つべき手は打った、あとはしようがないのだ、こういう考
それはいつやるのですか。私たちが質問すると、あなたの意見はよくわかりました、たいへんいい意見なので検討する、考えますで、いつも何もやったことがない。いつやりますか。
大臣はどういう感触ですか。
先ほどイカの問題を申しましたが、今度は自由化の問題について、関連がありますので伺いたいと思います。 私も海外に何回か行っているわけでありますが、たえば一つの問題でバナナの問題があります。バナナは現地で買いますと一円か二円。私は、昨年ベネズエラでＩＰＵの会議がありまして、大使館の人に、夜おそくなっておなかがすくと、あまりああいうところの食べものは食べられませんので、バナナを買ってほしいと言ったのです。そうしましたらもじもじして、バナナを買いに行かないのです。どうしたのかと聞いたら、その辺の人たちはバナナを買うことを軽べつするという。どうしてか。あんな安いもの食うのですかと言う。幾らだと聞くと、日本円にして一円ぐらいだ。中には五十銭
あなたは、最近自分でバナナを買ったことありますか。
私はこの質問をするので、ほんとうに幾らかと思って、きのう実は四カ所でバナナを買ってきたのです。確かにあと一日か二日おけば腐るというようなものは四本百円でありました。けれども、バナナは実際問題として、あなたのおっしゃるようにそんなに安くないですよ。まだまだちゃんとしたバナナはやはり一本五十円もします。決してそんなに安くない。統計だとかいろいろなことをおっしゃいますが、実際にスーパーマーケットとかデパートに行ってごらんなさい。決してそんなに安くないです。なぜ一円のバナナがわれわれが買うときに五十円とか百円になるのか。これは仲買い人がいるのですか。
どうもやはり仲買い人がいると高くなりますね。だから結局は、生産地はもう値段だけでほんとうに安くたたかれて、安く買い上げられて、そして消費者は高く買わされる。何の苦労もしない途中の中間の人が、何の肉体労働もせずに、ただ紙だけにらんで横目で品物を見て、そしてこうつけて、それでもうけている。そういう者が私は多過ぎると思う。自由化問題について、競争をいろいろさしておるようでありますけれども、ある時期においては特定の人にしぼっていましたね。それが問題だった。自由化になりましたし、また今度は直接やろうと思っても、そう簡単に役所は認可してくれないとは思いますけれども、いずれにしても私は、やはり消費者の生活を守り、消費者が安く食べられるような仕組み
私たちはこの問題については、さっきから言いますように、前から言ってきました。だから今度は、政府がやる気がなければ、私たちが大衆と一緒に、そういった現在のようないろいろな問題点を告発する、そこまで考えているわけですよ。だからどうか政府は前向きに、そういった点について、なるべく安いものを消費者が食べられるように、あるいはまた中間における搾取が少しでもなくなるように、最大の努力をしていただきたい、こう思います。 それで、もう五時ですから、まだたくさんありますけれども簡単に申し上げますから、また前向きで答弁願いたいと思います。 一つは米価問題。大臣は十六日のときに消費者米価引き上げというような話をしましたけれども、これはどういう考え
弾力的に考えるということは決して上げることではない、こういう意味ですか。
弾力的に、まあそういう含みの話をなさったということですが、いまはきめていない。いつごろ、そんな腹づもりでいらっしゃるのですか。
そうすると、六月の米価審議会で答申がある。おそらくそれは引き上げのための答申が出るだろうと私は予想できますけれども、それに基づいて、じゃあその六月以降のある時期に、弾力的な、すなわち先ほど言った値上げを含む考え方を発表するという段取りになるわけですか。
この物統令が廃止になりまして非常にいろいろ問題が出てきております。参議院の委員会でもわが党の柏原委員がいろいろ追及しておりましたけれども、何か米には一等、二等、五等まできめておいて、そしてその一番いいもの、一等米ですか、ササニシキだとか、いろいろなものがありますね。それが実はぬかが多かったり、実際にはそうではないようなものを一等品として高く売っておるという実態を柏原委員がやったようですが、これはやはり、物統令を廃止するからには、そういったことについては厳にきびしく政府が行政指導をするという前提のもとに出発したのじゃないですか。
いつも政府は何かをやる場合、物統令を撤廃しても絶対値がりさせない。あるいはまた、先ほどの沖繩の問題じゃないけれども、復帰混乱は絶対起きない、歯どめはあると言いながら、実際にやってみるといつの場合でも失敗するわけですよ。実際にはいつも違うわけですよ。歯どめはきいていないわけです。お米の問題についても、あなたの答弁でいうと、何せ長いことやってきたから不手ぎわでついそうなったのだろう、だからやむを得ないじゃないか——まあ、そこまで言わないでしょうけれども、そんなようなニュアンスを私は受けますよ。だから、そうでなくて、もしそういう問題があれば、前向きでそういうことをみんなやるような——お米屋さんに申しわけないですけれども、やるならばやはりき
農業団地の問題なんですけれども、現在、農業団地は、簡単に言ってどういう構想でいま考えられておるか、まずお伺いしたい。
