伊部真

どうもＰＣＢ問題というのは、ほとんど昨年から一年間この委員会での議論の中心であるのに、いつも、検討しておるけれどもあるいは調査をしているけれども、結果がどうも不明確あるいは出てきていないということなんです。国民は、魚がどれだけ汚染されて、どれだけ食べれば、あるいはどのような警戒をすればいいのかということの、もうせっぱつまった状態にあるわけでしょう。ですから、これは調査中だけでは私は済まされぬと思うんですよ。水域の魚の状態というものなんかは、もう毎日毎日の食事のことですから、やはりめどを明らかにしてもらわなければいかぬのじゃないか。 　特に私は、ことしの初めでしたか、琵琶湖の汚染状態について質問をいたしました。シジミについても、ある

毎日の国民の食生活の問題ですから、これは早急に漁場の、特に水域の魚別の汚染度というものを明らかにして、住民が少なくとも食生活に警戒ができたり、あるいは考慮ができるような対策がなければならぬと思います。特に抵抗度の弱い幼児というものに対しては、たいへんに私は問題だと思うのです。これでもしも被害者が発生したら、これはたいへんな私は政府の責任だと思うのですよ。したがって、この問題については、私はどんなことがあっても、どれだけの金をつぎ込んでも、やはりこういうところに金をつぎ込むという政府の姿勢がなければならぬと思います。ＰＣＢ問題というのはもう一年にもなろうとしていますが、これは私は非常に遺憾だと思います。毎日の食生活に非常に大きな問題で

これは長官、琵琶湖だとか瀬戸内海のような場合は、特に琵琶湖のような場合は、汚泥検査をすれば、その工場が何をどれだけ出しているかということは大体わかるわけですよ。したがって、もう検討するというよりも、あれだけ汚染度が明らかになっているのですから、琵琶湖の南湖のほうと北湖のほうとあれだけの差があるわけですから、南湖のほうなんかはもう限界だというふうに言われているし、しかもいまおそろしいのは、南湖から北へ水が移動していって、そこも汚染されてしまうと琵琶湖全体が死んでしまうのじゃないか。魚もそうですし、シジミもそうですし、全体がもう死の湖になるだろうという状態ですから、これはやはりその工場については、あるいは琵琶湖湖畔の工場の設置の問題につ

特に琵琶湖の場合なんかは、汚染の原因が、家庭用水もありましょうし、工場排水もあるわけです。いずれにしても、南湖の状態というものはたいへんな状態でありますから、この点は工場の監視というものについては、工場ごとに大体のＰＣＢあるいはカドミウムの出ておる度合いというものは掌握しているようでありますから、したがって、十分に今後も見てもらいたい。 　それから、これは通産省のほうになろうかと思うのでありますけれども、前のときにも私質問しておったのでありますが、草津の日本コンデンサのＰＣＢの流出の状態ですね、それから豊中の松下電器の問題がありました。三田池の問題があって私質問をしておったのですが、その後、あの草津の日本コンデンサによる田畑の土壌

どうもこのＰＣＢに関する限りは全然具体的な資料を掌握できないようでありますが、これは非常に遺憾だと思うのです。 　それじゃ、ＰＣＢ全部で過去において五万六千トンですか、約六万トン近く使用されて、回収率が非常に悪いということで、年間六百トンぐらいしか焼却されていないということでありますが、その状態についてでもわかりませんか。いま何ぼぐらい回収されて、焼却処理をされたのが何ぼぐらいで、焼却未済がどの程度になっておるのか。

私は一番大きなメーカーであります高砂工場にも行ってまいりましたが、ドラムかんでどんどん返ってくるものの始末にたいへん困っておることは事実でございます。あれはもう野ざらしです。コンクリートで囲いをしたのがありますが、あれがどんどん入ってくれば、向こうでは収容能力の点でもたいへん問題になってくると思います。したがって、能力的にはたいへん問題があるようでありますが、焼却炉を早急に増設をしなければいかぬと思います。 　それから、あの高砂地域のＰＣＢの汚染というのは非常に大きいですね。ですから、これの管理も、あのような野ざらしの状態でいいのかどうか。私が説明を受けたのでは、あれで焼却後も水でＰＣＢは流れないと言っているわけでありますが、これ

これは長官、ＰＣＢに関する限りはもう何を聞いてもこの調子ですよね。これは処置もできなければ、よごれたものの始末もできていない。囲いをして水が出ないようにすると言うけれども、それは普通の場合ならいいですよね。しかし、一たん洪水になったり水が出た場合には全部よごされるんですよ。あの豊中の三田池でもそうでしょう。草津のため池でもそうでしょう。もう一年近くもたつのに、それの処置ができないというのは私にはどうしても理解できません。 　当時、半年前に私が質問したときにもいまと同じ答えです。そして汚染された濃度のきつい土壌はどうするんだと言ったら、この間の新聞で見ると、固まらそうとしてやったけれども、セメントでも凝固することができなかった、こう

そういう通り一ぺんの答えだけでは、私は納得できませんがね。 　時間がないので次に移りますが、次に、ＰＣＢの問題がこれだけ問題になって、その当時から代替品の問題について、かわりのものにかえるということがありましたが、かわりとして四品目ほど使われておるようでありますけれども、この問題について厚生省のほうで、多く使われているこの四品目については国立衛生試験所などに依頼して研究しよう、来年から二年がかりぐらいでということでやるということですが、毒性が確認されたときにはすぐに製造中止のきびしい処置をとるというのが方針だと、こう言われましたし、これだけＰＣＢ問題が議論されて、そして代替物を使うときには事前チェックを厳密にやるようにということは

それは、研究しているというだけでは、毎日毎日口に入るものですからね、私は国民に対する責任ある答弁とは思いません。特に新しい代替物、かわりのものについては事前チェックをするという約束でしたよ。それに、来年からやるというのでしょう。そんなことでいいのでしょうか。 　それからもう一つは、これは当然に、危険だと思われた代替品は使わないというのが当然のことじゃないんでしょうか。私はこの間、松下電器のコンデンサー工場に行ったら、工場長ははっきり、あそこでは昔のような鉱油を使います、少し能率も悪いし容積も大きくなるが、これはしようがない、昔に戻って鉱油を使う、鉱油なら昔から使ってだいじょうぶだということなんです。やっぱり、だいじょうぶだと思われ

先ほど説明がありましたようなアルキルナフタリン等四つの品目について、これから二年間にわたっての検査を行なうというふうに発表されておるわけですね。これの全部が全部代替品ではなかろうけれども、それを含めてそこで研究するということは、どうも国民側にとっては、来年から二年間というふうな形でなければそれが出ないのだろうか、それまでに汚染されたらどうするのだろうかという心配がありますね。そういう点については、いまの技術水準では、毒性検査というものはそれだけの月日をかけなければどうにもならぬことなのか。これは費用をかければ、あるいは設備を十分かけられれば、そのことが短縮されて、もう少し、問題が出たときには打てば響くという状態にできないものだろうか

先ほど私申し上げたような住民相談というような問題については、あとから長官からお答えをいただきたいと思うのです。 　その前に、ＰＣＴのことについてもう少し具体的に説明を願いたいと思うのでありますが、これは日本でいつごろから製造されて、どの程度の製造があるのか。それから輸入があるのかどうか。これがなぜ今日までチェックされずにこのままになっておったのか。いま説明の中にもありましたし、新聞でも報道されておりまするように、その成分、構造はＰＣＢにそっくりのものだと言われておるので、私はＰＣＢ問題が起きたときに、この問題は当然どこかでチェックされるようなものじゃなかったのかというような気がします。それがなぜ今日までそういう状態で、この新潟で問

これは私はけしからぬことだと思うのでありますが、こんなことがほかにも発生するとたいへんなことだと思うんです。幸いにしてこの量が少なかったのですけれども、これが大きかったらたいへんな問題だと思いますからね。したがって、やはりこういう監視体制というものが十分でないと、私はこれからの公害問題において非常に大きな問題点だと思います。 　そういうことで、これはぜひひとつこれからの監視体制を強めていただくようにお願いしたいのでありますけれども、私はこの問題を見ましても、一番問題なのは政府のやっぱり姿勢だと思うんですよ。いまの公害問題の出発点というのは、どこかで火がついたらこっちのほうで受けて、その問題について国がどうするかという見解を出すんで

それから長官もう一つ私は聞きたいのでありますが、先ほど私が申し上げたようにＰＣＢの、いまの汚泥だとか処置なんかが全然なってないんですよ。しかも、新しいＰＣＴというようなことでこういう不始末が出てきたわけです。これについてはどう思いますか。

先ほども申し上げている豊中の三田池、あるいは草津の問題なんか、これも研究しているというだけで、汚泥がそのままになっているんですよ。半年もたってこのままの状態ということは、私は許されることじゃないと思うのです。これはやはり地方自治体の責任において処理すべきことよりも、国自身がこの問題について積極的に援助をして、国自身でこれの始末のしかたというものを指導していかなければ、私は企業だけを責めるわけにはいかぬと思いますよ。企業はお伺いを立てて、どうしたらいいでしょうかと、間違った処置をしたら困りますからお伺いを立てますと言って出しているわけですから、それに解答を与えないでほうっておくということは、明らかにこれは、地方自治体も問題でしょうが、

どうもＰＣＢの問題については、全般について、特に食品公害も含めてでありますが、やはり環境庁自身、環境庁なら環境庁で統括をして、ひとつこの公害問題、ＰＣＢの大きな問題についての具体的な指導方針というものを出してもらわないと、住民は不安でかなわぬと思います。ですから、そういう意味でこの問題についてもひとつ早急に、責任を持ってこの措置をしていただきたいというふうに思います。 　それから最後にもう一つ聞いておきたいのですが、いまアメリカでグルタミン酸ナトリウム、いわゆるしょうゆだとか味の素にたいへんたくさん入っているという物質について、危険度について議論があるというふうにニュースが報じておりましたけれども、その状態についてどの程度掌握され

これで終わりますが、先ほど委員長のほうにもお願いをしておきましたが、私は、新聞に報道される内容で、特に基準なんかを設定をして通達を出した場合には、少なくともこの委員会の各委員にはその内容を配付するという配慮をひとつ願いたいと思います。これはどの場合でもそうだと思いますが、新聞だけでわれわれが規制基準を見るということのないように、説明をつけていただくようにお願いして質問を終わります。 　　〔委員長退席、理事伊部真君着席〕

私は、この四日市の判決が出て、直ちに政府のとるべき態度というのは、今日までの総合開発計画なり新全総、これが確かに誤りであった、共同の不法行為を構成させたのは、明らかにコンビナートという形があの被害を構成をした、それを黙認し、かつまた、いわば助けたという責任は、私は政府として多くあると思うのですよ。これは企業の責任と同時に、それを見のがした政府の責任というものを明らかにすべきだ。私は、長官が四日市問題を議論する場合には、まず第一番に政府としての責任を感じると同時に、それらの施策について不十分であった点は国民の前に反省すべきだと思うのです。 　その一言がなくて、私はいまの討議の中で、法律的に責任があるとかないとかという問題は口にすべき

私は、関連ですからそう長く時間をとるわけにまいりませんけれども、「高く評価する」というのは、明らかに第三者的な見方でありまして、やはりこの共同不法行為を構成するような大工業基地というやり方は、そういう開発計画なりそういう産業の立地というものは、明らかに誤りであった。国民の健康をそこなうという意味でですね。したがって、この判決が出た以上、政府も謙虚にその点は反省をするということがなければいかぬと思う。完全な第三者じゃありません。私はやっぱり通産行政を含めた政府の責任として、その一言がなければならぬということです。そういう意味で私は、長官がさきに評価と言われたことが、反省ということばに十分とれませんので、その点は政府としても責任をとるべ

一つだけ、いまの見舞い金の問題ですけれども、いまのお答えで私は了解をいたします。いわゆるＰＰＰによってこれは出せないのだという見解は、私は今後に影響すると思いますので、そのように長官の御発言を理解をして私の質問を終わります。

時間がありませんから、私は一、二点だけ申し上げたいと思います。 　私は、いま小柳委員が質問をしました不当労働行為の問題については、もう斉藤さんともおなじみであります。当時、私も中央労働委員会の委員でありまして、この四名の不当労働行為を扱ったことがありますから、この点は、信念というよりは、私はぜひ考え直していただきたいと思います。特に、その四名の方の人格その他について先入観を持たないで、ひとつ、せっかくの優秀な技術を持った人なんでありまして、しかも、決して思想的にどうこうというふうに私は思いません。この点はいきさつがあることですから……。私は現地調査にも行きましたし、斉藤さんもなかなか向こう意気の強いことも十分承知でありますけれども