私がどうも理解ができないのは、それなら急行にすればいいんじゃないですか。なぜそのことが非常にむずかしいと言われるのかよくわからぬわけですが、その点を一点。 それからもう一つ、どうも急行と特急といわゆる鈍行とは何を基準にしてきめられるのかですね、これがどうもあいまいです。たとえば、私が四分特急のほうがおそいじゃないかと言ったら、そうしたら、十分早うしたら差し引きして六分早いから特急のほうがいいと。そんな理屈にはならぬと思うんですね。鈍行は時速どの程度で、あるいは急行はどの程度で、特急は時速何ぼ以上から特急とするのだという大体の目安がなけりゃいけぬのが、ここには車のいいのが入ったから特急だということでやっておられるのは、特急、急行、
どうも常識なのが狂っちゃって、特急のほうがおそいのが出てくるからおかしくなってくるんですが、と同時に、私は二、三の例を見てんですが、いまのようなのは極端で、信越線で長野から上野までが三時間三十七分で、片っ方が三時間三十四分というのは極端ですけれども、それ以外でも、たとえば博多から岡山までの時間で、私一、二調べてみたら、博多九時四十八分の「つばめ４号」は岡山十五時五十分、六時間と二分です。急行は、この場合に、同じような時間に出るんですが、九時五十四分に出ます「玄海２号」というのが十六時三十九分に着くんですね。そうすると、六時間十二分と六時間四十五分、ざっと三十分特急が早いんですけれども、三十分早いから七百円高いんですよね。この間、私汽
これは個々の例を取り上げないと、具体的に争いにはならぬ。しかし、やはり単に車がいいというだけでは基準にならぬと思います。車が同じような状態ででもそうなのか、車さえよければスピードは五分、十分でもいいのか、その点については、後刻でもいいですから、もう少し全体的にわれわれが見てわかるように、ひとつ資料を出していただきたい。 それから新幹線のダイヤの問題でありますが、新大阪——岡山間の新幹線はいろいろな問題がある一わけです。私は、まず取り上げたいのは、岡山発にしろ、大阪発にしろ、たいへんに込んでいる。私が実際に乗った状態を見ましても——私は事前に連絡をしておきましたが、四月の十六日日曜日でありました。「ひかり４２号」岡山十六時四十五分
いま定員に対して何千人多いという説明がありましたけれども、どうもこれしろうとでわかりにくいんです。平均乗車率は全部その車両車両ごとに報告が出ているわけですね。ですから平均乗車率ということになると、朝夜の閑散なところもありますから、ちょっとわかりにくいのでありますが、具体的に、この十六日の平均乗車率と、それから自由席の乗車率というのを一ぺん出していただけませんか。
どうもそういう出し方をされるとあまり込んでないように見えるんですけれども、朝夜のあんまり利用者が少ないというところをやはり除いて見ないと、それはほんとうのことにならぬと思うんですよ。この数字だけ見たんなら、まあまあすわっていけるという状態になっていますが、しかしそうじゃないですよ。先ほど申し上げたように、私が乗った「ひかり４２号」なんというのは二〇〇ですよ、もう、車掌にぼくら聞いているんですからね。それから帰りの「ひかり６１号」でも、車掌に聞いて一六四％というようなことを報告しているじゃないですか。自由席で一六四％ということになれば、これはもうたいへんなことですよ。だから私が言っているのは、そんなきれいなことを言うのじゃなしに、事実
それから、私の認識が違えば御指摘をいただきたいんでありますが、特急もしくは急行と新幹線と接続をした場合には、片方の特急、急行は半額にするということですね。それはそのように理解していいですね。
そうしますと、博多から岡山までが、たしか、これ千円ですね、特急で。そして岡山から相生までの新幹線一区間ですから、これ四百円ですね。この場合は特急、新幹線料金合わせて九百円。そうして博多から岡山までの特急料金は千円ということになりますが、そのとおりですか。
そうすると、これ、おかしな話なんですが、特急で博多から乗って岡山まで行ったら千円で、乗り継いで岡山から相生まで乗ったら九百円ということで、遠いところのほうが安いということですが、これはどう思われますか。
これはどうもおかしな話だと思いますけれども、そうかといって上げよというわけじゃありませんけれども、どうもこの点は不合理だと思いますがね。 それから、もう一つお聞きをしておきますが、同じケースで静岡から乗って青森へ行った場合、この場合はどうなりますか、金額は。私、調べておりませんから。
いや、私はそれの金額は調べておりませんが、はっきりしておきますが、東北の場合は、乗り継いだ場合に割引があるんですか、ないんですか。
これはけしからぬじゃないですか。九州の福岡へ行くときには、新幹線に乗ったら、たとえば大阪からでも、岡山からでも、新幹線に乗ったら、向こうは半分になって、東北や信越線や上越線は割引がないというのはどういうわけですか。これはみんな知らぬかもしれませんけれども、東北線や信越線使っている者はほかの人と差別をされていると私は思いますがね。
北陸でも乗り継ぎの場合は、これは認めていますよ、割引は。北陸線の急行券あるいは特急券は半額にしているはずですよ。それをなぜ東北は認めないのかといえば、東京と上野との間の差があるから認めないというのが私は国鉄の言い分だと思うんですよ。しかし、いま東京駅から東北線も上越線も信越線も出ているやつがあるんですよ。それなのに、なぜ東北のほうだけは、あるいは信越のほうへ回っているのは割引がきかないのか。これは国民をだましたことになるんじゃないですか。同じように扱ってもらわなければ、東北の人は問題だと思うんです。
それなら、それは新幹線に東北の人も乗るわけだから、東北も同じようにしたらどうですか。なぜ東北はできないですか。東北線や信越線や上越線、私はみんな見ております、東京発がある。なぜ、それが条件として違うんですか。大阪乗り継ぎと東京乗り継ぎとどう違うのか。新幹線を利用してもらおうとすれば、東北の人だって同じじゃないですか。静岡まで行ったら半分にしてもらうというのはあたりまえじゃないですか。向こうだったら、岡山から大阪まで乗ったら、向こうの博多から岡山までのやつは五百円なんですよ。東北は、青森から——私は特急料金はよく知らぬが、千円でしょう、最高が千円だというから。これだとしたら、上野まで行って、あるいは東京まで行って千円で、静岡まで行った
理屈にならぬですね。それは特急でも急行でも同じじゃないですか。急行でも割引しておるんでしょう。特急だけの話をしておったわけですけれども、急行券でも割引しているんでしょう。そんなことは弁解にならぬです。ほかの北陸だって、山陽線だって急行券で割引していますよ。特急でなくても——特急があるのかないのか、ぼくはダイヤを見ていないんですから。いいかげんな話では、一方的な話では困りますな。
それはどうもわからぬですね。岡山から博多までの間と、どうして東京から青森が違うんですか、それは。在来線、どこにそういう相違があるというんですか。そこに、いま現在は、両方とも、特急もあるし急行もあるんですよ。岡山から以降のことなら、それは言い分があるかもわかりませんね。岡山から東京までの在来線があったからどうというのは、しかし、現実に、岡山から向こうは同じこっちゃないですか。どこがどう違うのですか。
これはどうも私ら利用者側にしては納得のいかぬことです。それはもし理屈があるとすれば国鉄当局のほうの経営上の都合でいろいろ理屈をつけているので、われわれのほうから、利用者側から見れば、当然仙台から静岡へ行くといった場合も、ちょうど博多から出て岡山経由で新幹線に乗って大阪へ行くと同じ状態ですから、同じ状態であるのに国鉄のほうの過去のいきさつがそうだからといって、片っ方のほうは半額にしないというのは、極端に言うたら東北の人、少しおとなしいから差別をされているような感じがするので、これは十分検討をしていただきたい。 それから、前のときにもちょっと問題がありましたが、公害、騒音、振動の問題ですが、かなり新聞でも伊丹あるいは明石あるいは浜松
いま岡山のほうの新幹線については苦情があまりないと言われておるわけですけれども、そうじゃなく、時間的に、新幹線が通って、その問題がまだ具体的に上層部のほうにあがっていないんじゃないかと思うんですが、この間行ったところでは、やっぱり明石のほうでも、明石市議会で問題になっている。ただ、私が仄聞したところによりますと、国鉄のほうへ行ったけれども、どうも窓口が、どなたが責任者ということについてあいまいなんで困っているんだという話でしたが、そういうことなら、もう一ぺん具体的な事実を持ってきて、私のほうからでも話しましょうという話をしておったんです。いずれにいたしましても、やはりかなりの振動に基づく家屋の損害というものが出ているようですから、そ
いま話がありましたが、いずれにしても新幹線の公害問題というのは、東海道にしろ、山陽にしても、決して山陽は非常によくなったというふうな評判は聞いておりませんので、その点については十分配慮されて——何が原因だということについてはどうもいろいろあるようです。現場の人たちに言わせれば、線路とあるいは車輪との関係ではないかとか、そうではなくてやはり線路の構造にあるんではなかろうか、いろいろあるようでありますけれども、いずれにしても、新幹線の岡山線は必ずしも公害の問題について在来よりはよくなったと言い切れぬものがあるようでありますから、したがって全般についてひとつ検討をしていただきたいと、こう思います。
運輸省に質問いたしますが、自家用のトラックの営業行為について、これはかなり前から問題になっている事項でありますが、いま、その状態について運輸省として掌握されておる範囲内をお聞かせいただきたいと思います。
いま話の中にも出ましたが、私もある部分では現地へ行ってまいりました。これは私が直接行ったところではありませんけれども、しかし、衆議院の先生方あるいは主婦の方々の協力を得て、一つは東京の深川、俗にいう木場のほうに一グループが参りまして、その報告を私が受けたものでありますが、そのときに、営業ナンバーの車両は三割で七割が白トラだといわれておるわけです。これはここだけではなしに、巷間伝えられておるのは、東京の市場関係はたいへんに白トラが多い。しかも、運輸省のある人に聞いたら、いまのところはもうこれが戦力になっておるというようなことを言れておるわけです。現実に営業車が三割で白トラが七割にもなっているという事情について——しかも、これらはほとん
