伊部真

私が現地で聞いたのでは、それは責任者から聞いたわけではありませんが、二万人の処理しかなくて、あとは結局ほったらかしにしてあるというふうなことを言っておるので、この点はぜひひとつ確かめていただいて、そして下流の者としては気になることですから、ぜひ明らかにしていただきたい。 　それから先ほど工場排水の問題が出ましたけれども、そこで琵琶湖の汚染の七〇％をこえるものが工場排水に基づくと言いますが、それが原因でどれだけ琵琶湖がよごれているのかということをやはり確かめれば、今後の対策というものに大きな指針になろうかと思うのです。そこで、工場排水の状態を一番よく把握できるのは、やはり湖底、いわゆる底質の検査というものではなかろうかと思います。こ

これは北湖、南湖、私は資料をきょう持ってきてはおりますけれども、十数カ所を底質検査をして、そうしてその結果、鉛だとかあるいは銅だとか亜鉛だとか、あるいは一部のところではカドミウムが出ているというふうに聞いておるわけです。で、その底質を見ると、この近くに工場があって、それが原因でこういうものが出ているということが明らかになってくると思うのです。したがって、底質検査というのは非常に重要だと私は思うのです。 　どろの表面層の十センチ以内のところと、それから十センチ以上四十センチ以内のところというのは、先ほど話があったような含まれている内容というのが、かなり違いがあるのです。たとえば十センチ以上四十センチ以内、これは大体七百年前であるとい

これから質問することは、これは後ほど大臣が来られてから大臣の御見解も聞きたいと思うのでありますが、湖底が汚濁をされていくということ、これは先ほど言われたように、琵琶湖のような場合は特に蓄積をされるわけです。したがって、どこかに流出していく状態ではありません。 　ここで、琵琶湖の全体の水は二百七十五億トンといわれておるわけでありますけれども、毎年五十億トンぐらいがかわる。しかし、この問題についていろいろ通説があるそうでございますけれども、五年ぐらいで入れかわるのではないかというふうに言われる人と、琵琶湖の研究所の人たちは、五年ではかわらぬ、これは十年ぐらいかかるのだ、というのは、水というのはそんなきれいに新しいものと古いものが押し出

これは底質の汚濁のために、しかもその蓄積性のために、魚だとか貝類にかなりのＰＣＢが入っているというふうなことで発表があるわけです。もう一つは、これは非常に一見小さなようでありますけれども、瀬田川のシジミなんかが、三十五年に比較をいたしますと、もう一割ぐらいしかとれなくなっている。シジミ自身がいなくなっている。これはやはり琵琶湖の水が汚染されて、シジミというのはかなりきれいなところに住まなければいけないというようなことで、そうしますと、これは一つの例でありますけれども、魚や貝類がいなくなるような状態、これは魚貝類だけではなしに、それを飲料水にしている人間、人体の健康にも非常に大きな影響を与える心配が出てまいりますね。 　したがって、

私はいまの回答ではちょっと満足できません。大臣が来られてからもう一ぺん聞きたいと思いますが、次官からひとつ……。

これは、これからも御論議になると思いますけれども、もともと濃度規制というものでいいのかどうかということもありますね、これは琵琶湖に限らず、いまのようなＰＣＢのように蓄積性のものが出てきて、そして人体に大きな影響を与えるということがありますと。この問題については、まあ大臣も何か新聞でも、検討をするという話もありましたから、これはまた後ほど聞かしていただきます。 　それからもう一点、これはどうしても開発計画との関係が出てくるわけですけれどもね、琵琶湖の汚染の一つの原因としては、いわゆる琵琶湖の岸、湖岸の工事をすることによって、浄化作用の上で重要な役目をしておったいわゆる内湖といいますかね、姉川だとか琵琶湖の上流の川がありますが、それか

いま大臣が来られましたから、私、簡単にいまの議論について説明をして、そしてお答えをいただきたいと思いますが、それは琵琶湖の場合は、水の入れかわりというのが非常に長期になるわけですね。ある先生は五年と言い、ある先生は十年というふうに言われておるわけです。しかも、湖底がよごされた場合は、これは永久的に変わらぬというふうにいわれているわけです。そうなりますと、琵琶湖の汚染というのは、ほかの河川の汚染と違って細心の注意を払わないと、一たんよごされたものは永久に取り返しがつかぬということになりますし、かつまた一千万の人口がそれを飲み水にしておるわけでありますからして、非常に神経を払わなければならないと思うわけです。 　そういう意味で考えます

だいぶ時間もなくなってきましたから前に進まざるを得ないのでありますが、そこで特にこのごろ議論がありますのは、琵琶湖の水が汚染されたということが原因か、淀川の中流の汚染が原因か、どうもそこら辺がまだ不十分なようでありますけれども、母乳の中にＰＣＢが非常に入っているというようなことで、淀川沿岸の住民が非常に心配をしているわけですね。したがって、これは結論的なものはまだ出ないかとは思いますけれども、そういうことを考えますと、あの草津の日本コンデンサを初めとする工場のＰＣＢの汚染状態というのは、十分に配慮せなければ、しかもその処理についても考えなければいかぬのではないか。そうでないと、下流の人たちはいつまでも心配をするというふうな状態が出て

そうすると、結局、いまのところは流れないようにはしておるけれども、たんぼ、畑の問題についてはそのままということですね。何ら手は打ってないということですね、そのあとの処理は。そうすると、これはやっぱり雨が降ったり流れたりすることになると、それはどこかへ通じていますから、何ぼ流れないようにといったって、下水もあるし何もあるのだから、やっぱり処置としては、流れるということになりはしないですか。

これは同じケースでありますから、ちょっと観点を変えて質問いたしますが、私はこの間、松下の豊中のコンデンサー工場へいってまいりました。あそこで新しくＰＣＢの汚染状態が問題になりまして、そうして特にその状態は、昭和三十二年ぐらいから本格的にＰＣＢを使用するようになりまして、従業員の中にも患者が出るというようなことが見のがされておった。これが問題になっているわけであります。 　そこで四十二年の当時に、あそこに浄化槽をつくっているわけですね。そうして八つの浄化槽をつくりまして、そうしてヘドロをそこでとめて、水を流しているわけです。そうして三田池とという池へ流しているわけです。ところが、八つの浄化槽をつくったけれども、その浄化槽で完全に浄化

これはこの間、府の関係官が住民を集めまして、現状というものに対する説明をしたそうです。その説明というのは、いま私申し上げたように松下電器の調査によるものです。そこで、妥当かどうかというのはこれは後ほど十分な検査がないとわかりませんけれども、やっぱり住民の中にあるのは、三田池の中で、入り口と出口と考えると、ＰＣＢの場合は、入り口の場合とまん中の場合と出口の場合とで全然違うんですよね、中身が。ですから、どこのヘドロをとるかというのが争いになるわけですから、その点についても十分ひとつ住民が納得するような検査方法というものを考えてもらいたい。 　それからもう一つは、いま申し上げておるようなヘドロの処理は、いま八つの水槽の中にも一ぱいたまっ

本日の調査はこの程度にとどめ、これにて散会いたします。 　　　午後五時一分散会

いまのことについて関連して質問しますが、中労委の問題について少し見解を承っておきたいと思います。 　二十三日のストライキというものを当然のことのように労使が考えて、そうして国民としては非常に迷惑を受けているということであります。二十三日のストライキ後でなければ中労委が出てこないとか、従来の例から見ますと、ストライキに一日入ってからでないと中労委は入らないというようなこと、そういうような印象を与えておるのでありますが、その点についての見解をお伺いしたいと思います。

これは労政局長とそれから運輸大臣に聞きますが、先ほど質問がありましたが、今度の回答は六千七百円、昨年の解決点が九千七百円。ストライキに入る前ならば、これは労使双方の自主解決を促すという意味で、あるいはそのことについて直接タッチすることは云々ということがあろうかと思いますけれども、少なくとも二十三日にストライキに入るときに、去年よりもかなり下回った額を経営者側が出してストライキに入った、この理由が、国民が納得するようなものでなければいかぬと思うのです。昨年よりも会社のほうとしての経理内容がどうであったのかとか、こういう点についても、やはり国民としてあれだけ迷惑をかけたことに対して、やはり労使の争いとしてはやむを得なかったというふうな理

経理内容については昨年と今年というのは大まかに言ってどういう状態なんですか、全体として一つの……。

具体的なことでお聞きをいたしますが、三月の十六日の委員会だったと思いますが、ダイヤの問題についていろいろ注文いたしました。そこで、私はあらためてお聞きをしたいと思いますが、三月十五日のダイヤ改正を行なった基本的な方針について御説明を願いたい。 　ある雑誌で見ますと新幹線の岡山と合わせて年間三百億円の増収対策というふうにいわれておるわけですけれども、そのダイヤ改正についての基本計画、基本方針について御説明いただきたい。

そうすると、新幹線を含めて三百億の増収につながる営業戦略体制だというふうなことは、これは間違いだというふうに考えていいですか。

私は、どうもそれが逆なように思えてしかたがないのですが、三百億の増収体制のためにダイヤ編成をしたのではなかろうか。具体的に言いますと、従来のダイヤ改正というのは、いわゆる前回を見ると、四十三年の十月のダイヤ改正では在来線は百八十八本、四万三千三百七十三キロふえているわけですね。その前も、在来線では百九十八本、三万四千四百六十六キロふえている。今度の場合は百六本、これは復活問題かあり、少少変わっていると思いますが、百六本、五千三百九十八キロ減っているわけですね。新幹線は九千四百八十一キロふえ、在来線は減っておる。特に普通車は百四十七本、一万二千キロも減らされているというのです。そのために結局、いま常務理事が言いましたが、通勤や通学や、

具体的な内容で前回に注文といいますか、私のほうから提起をいたしました、普通列車の間引きのために通勤や特に通学の学生の問題については社会的にも問題になっているわけですから、したがって、ある地域に限っては、まあ急行停車駅から通学をしておる子供だけに限るかもしれませんが、通学定期で急行に乗れるようなことも考えたらどうかということで検討課題にしたわけでありますが、その点について検討した結果、結論がありましたらひとつ明らかにしてもらいたい。

続いて、同じときに私のほうから提起をしておきました、ほかにあるかどうか知りませんが、特急が急行よりもおそいということがあります。具体的に言いますと、「あさま５３号」と「妙高」との関係なんかですね、という点についてはどうですか。