佐々木庸一

先生御指摘になりましたように、たいへん判定のむずかしい問題であると私ども思っておるわけでございます。すでに先生が御承知でありますように、統計的には関係がありそうなことになっておるということ、それはたばこ産業に従事しております者の中でも認めざるを得ないことかと思いますけれども、それを医学的に、たばこが原因になってこれこれの病気が発生するという、その証明のところはついていないのではないかとわれわれ思っておるわけでございます。しかしながら、これはアメリカの公衆衛生局長の表現を借りますというと、何か予防的な措置をとる必要があるということを十分に是認させるような重大な健康上の障害があるのではないかという表現をとっておるわけでございますが、害は

商品を売ります者の立場といたしましては、たいへんデリケートな問題でございます。先生御指摘になりましたように、未成年者に対してはこれを売ってはならないものだということは、私ども第一線の職員にも徹底さしておるつもりでございます。自動販売機等、そういう選択ができないような販売方法もとらざるを得ない状態のもとにおきましては、自動販売機にも青少年の方には売らないのですということをはっきり示すような措置をとっておる次第でございます。しかし、成年の人に対して奨励しないといいますことは、たばこを売る事業をやっておりますものとしてたいへんに苦しいわけでございます。私どもむしろ、害があるのではないかと思われておるものが煙の中に少なくなるようなものを製造

専売公社といたしまして、それは先生御指摘のように財政目的というものを持たせられておることは明らかでございます。公社法に書いてありませんけれども、私どもまた国民の健康問題につきまして、政府機関としての一般的な責任があるという御指摘はそのとおりだと思う次第でございます。 　先ほどの、奨励すべきものではないんではないかというお話に関連しまして、私ども特別に広告宣伝費を大いに使いまして売り込むということをやっておりませんことも先生御承知のとおりでございます。私どもの広告費は年間二億円余りという、販売高に比べますと非常に少ない。ある人に言わせますと、努力が足りないという御指摘も受けましたけれども、その比較的少ない広告費のうちでは、新しい製品

先生御指摘になりましたようなことをアメリカがやっておりますことは先生御承知のとおりでございます。しかし、私ども商品を売る者としましては、自分の商品にそのようなものを書きますことはやはり恥ではないかと思っておる次第でございます。諸外国におきましても、ドイツのたばこ会社の社長が私に言ったことがあるのでございますけれども、アメリカのやっていることはエクセントリックといいますか、極端ではないか、それでなくてもわれわれは消費者大衆の健康を害しないように、商品の実質において手を加えることに専念すべきではないのかということを申しておった次第でございます。 　私ども、たばこという商品は、広まりました過程において、たいへん不幸ないろいろなことを経て

およそ企業として商品を売っております立場からいうと、先生には申し上げなくともおわかりになると思いますけれども、率直に申し上げまして、私どもそれはたいへん受け入れがたいことだと思っておる次第でございます。 　私どもは、先生が思っておいでになりますよりももっと、たばこが健康上害があるという意見については疑いを持っておるものでございます。アメリカの公衆衛生局の出しました報告にいたしましても、非常に私のわかりませんのは、初めの部分につきまして出てまいりますシガレットのいろいろな評価の関係、それは統計的にもいろいろ出てくる問題でございます。葉巻きになりますと非常に変わってくる。しかもパイプたばこになりますと、パイプたばこを非常に吸ったからと

前にも御説明申し上げたかと思いますので、先生御存じかと思いますが、肺ガン等の研究委託費は、各大学や研究所にいろいろお願いをいたしておりまして、四十三年度千九百万円であったかと記憶しております。四十四年度は二千二百万円ということになっております。御指摘のように、若干ではございますけれども増額の努力をやってまいりました。 　さらに中期計画におきましてはこういうことを提案しておるわけでございますが、喫煙についての科学的な研究というものを、もう少し幅を広げてやってみたいと思っておる次第でございます。どうも予算措置等がいろいろからまりますので、計画をいたしましたのがそのままうまく実現するかどうか、たいへん問題でございますけれども、私ども、先

私どもそれはいろいろな問題がありますけれども、たばこはなかなかやめられないものだという感じを持っているわけでございます。したがいまして、危険だとかなんとかいうそういう説得のしかたも一つの問題でありましょうけれども、どうしても吸われる方に対しましての、そのお売りをする品物の性質から、問題となっておりますような中身をだんだん少なくしていくということもまた企業として一番先にやるべきことではないかと思う次第でございます。 　先生すでに御存じでありましょうけれども、原料である葉たばこがまず第一の問題というふうに考えるわけでございますが、葉たばこの育種の問題は、御承知でありますように、過去を振り返ってみますと、非常に新しい種類のものを耕作でき

病院のお話でございますが、公社は総合病院といたしまして東京と京都に病院を持っております。従来そこの先生方がこのような問題につきましても非常に興味を持って検討してまいっております。京都病院では特別またそういうもののための研究をすることになっておったと記憶いたしております。私ども、いまの病院がだんだん近代的病院におくれておるという問題を一つかかえておりますが、その問題とともに、私どもの病院施設におきまして御指摘のような喫煙と健康の問題とを組織的に詰めていくことにいたしたいと思う次第でございます。さっき申し上げたように、京都病院で従来やってまいっておりますのは、喫煙が循環器系に及ぼす影響というようなことについて特にやってまいっておる次第で

喫煙と健康の問題は、たばこを売っておりますわれわれにとりましてたいへん苦しい問題でございます。また、たいへん科学的に解明されていないところの多い問題だと思っておるわけでございます。私どもの中期計画なり長期計画なりでその面に対応する態度の打ち出しがたいへん弱いように御指摘を受けまして、反省する次第でございますが、私ども、喫煙ということの科学的な解明ということがぜひ要ると考えておる次第でございます。その際には先生の御指摘になりましたような問題を含めまして、公害問題もやかましくなっておる社会情勢等も考慮に入れながら、われわれの計画を組んでまいりたいと思う次第でございます。

具体的な折衝をやりませんとわからないところがある問題でございます。たいへん増額は容易でないことは、いつも交渉がそうでありますように、むずかしいと思っております。しかし全然財政当局がわからぬという問題ではないと思う次第でございます。受け入れられるような計画を私どもが組みますならば、それは通るはずだと思っている次第でございます。

中期計画は先五年の間にこれだけのことをやろうではないかという提案でございますが、その中に具体的なところまで措置がきまっているものと、これからこの目的を達する手段としてどうなっていったらいいか、目標をここに置いて検討しようという提案をしておりますものとありまして、現実にとるべき手段が明らかにされているかという面から申しますと、たいへんいろいろなものがごっちゃになっているかっこうでございます。

たいへん力を入れてまいりました経営の能率をあげるという面が強く打ち出されておりまして、先生の御指摘の面につきましてはそれほど力点を置いて構成されていないことは御指摘のとおりでございます。しかし、御指摘のような問題は、相当大きな企業になっておりますわれわれの責任の問題でありますから、いろいろ御指摘のような問題を実行します際に必要であります資金等につきましては、これは私ども、計画が固まれば自主的に要求すべきものだと考える次第でございます。中期計画はいろんな目的やとるべき手段というものを掲げたものでございますけれども、先生の御指摘のような問題は、これを追加していけないという種類のものではないのだと考える次第でございます。ただ、どういうふう

先生おわかりだと思いますけれども、新品種を紹介することを主にしてやっておると申し上げました。そのほかのものもございますことをごらんになることもあろうかと思います。新聞紙に出します広告は、四十四年度の予算では二千三百万円くらいを考えております。雑誌もほぼ二千二百万円、ラジオ、テレビは七千六百万円、これはかなりの金額を占めることになります。それからポスターとかステッカーとか、店頭のディスプレーのようなものに五千三百万円くらいを予定しております。そのほか各種の屋外広告でありますとか、小さい印刷物でございますとか、マッチのたぐいでありますとか、そういうもの、また地方でいろんな行事が行なわれました際に広告するというもの、こまごましたものを総計

遺憾ながら……。

先生御指摘のとおり、そのような面につきましては小売り店にも徹底させるような措置をとってまいります。また場合によりましては、マッチや何かで広告いたします際に書くようにしておるそうでございます。いずれにいたしましても先生御指摘のような問題をはらんでおる商品でございますので、その問題をごまかしておったのでは、先生御指摘のように最後にはたいへんなことになるというお話はそのとおりかと思いますので、なるべく未然に私どものその問題に対する追求のしかたをもっと強めまして、先に先に問題の解決に少しでも役立つような手を打ってまいりたいと考える次第でございます。

公社におきましては、昨年の十一月に「長期経営計画」というものを策定をいたした次第でございます。これは、昨年、御記憶でありますように、五月にたばこ小売り定価引き上げということをお願いいたしました。公社の経営に関しましてその際いろいろの批判をいただいたわけでございます。私ども、それらの御批判にかえりみまして、公社の現在の経営のやり方を基本的に再検討してみようではないかという考えに基づきまして、現在の問題点、先行き十年ぐらいの間の期間においてわれわれがなさなければならぬと思う仕事というようなものを検討いたしたわけでございます。この長期計画は、考えております計画期間は長短いろいろのものを含んでおりますけれども、まあおおむね十年ぐらいの間にや

申し落としましたけれども、私どもの今回の経営計画におきましては、数字の整合性という問題につきまして過去の経験から考えますと疑問が出てまいりましたので、数字をきちっと出した経営計画にはしてございません。いかなる手段を打つべきかということに中心に置いておる次第でございます。先生が期間を問題にされましたのは、政府がつくっております数字が入りました計画と同じようにお考えになっておられるかと思いますけれども、私どもは今回意識的にそれを避けましたので、「長期計画」においてはほぼ十年ぐらいに打つべき手を考えております。「中期計画」におきましては、ことしから始めましてはぼ五年を考えたいということでやっておる次第でございます。

いろいろな項目が含まれております関係上、現在すでに実行に入っておりますものも、実行と申しますか実際に目的を達するための準備をすでに始めておりますものもございまして、何月からというふうにきちっとスタートラインをそろえてあるわけではございません。

この中身といたしまして、直接実行に入れるものと、ここに打ち立てました方針に基づきましてどういう実施のしかたをするか決定をしなければならぬものと含んでおる次第でございます。したがって、いつの時点から計画の実施になるかという御質問はちょっと答えにくい点があるわけでございますけれども、私どもの気持ちとしましては、いろいろと折衝をしなければならぬこと等もたくさんございますけれども、方向といたしましては、きめた時点からこれはある意味ではスタートしておると申し上げてもいいかと思う次第であります。

具体的に申し上げますというと、「本格ブレンド・タイプ製品の投入」というタイトルをつけて、われわれが販売いたしますたばこの品質を国際的な水準へ近づけたいということを書いておるのでございますけれども、このブレンド・タイプにつきましては、どういう葉っぱの組み合わせでどういう香料でやるかということについては、ほぼめどがついておる次第でございます。これを市場に投入しますための具体的な生産設備につきましては、工事に入っているものがある次第でございます。その次に私ども出しております「販売促進活動」の面につきましては、これは具体的な基準とかその他のものをこれから検討してきめたいと考えている次第でございます。特別にこの方面に経験の深い方々や学校の先生