もう二点だけ承わります。先刻のお話では、公海漁業の自由という方針を堅持していくのだということでございましたが、申すまでもなく、たとえば李承晩ラインが、三海里やそれくらいなことではなくして、はるかに越えて竹島の上まできておる、こういう現状であります。これは外交交渉にも関係のあることですが、水産庁当局としてはやはり今後の外交方針として、相手国との交渉に当っても、この公海自由の原則というものは不変の鉄則であるという立場に立って交渉に臨まれるのか、あるいはかなりそこに向う側の主張する李承晩ラインあるいはピョートル大帝ラインといったものに——これは明らかに、従来の国際法の通念から言うなれば、それを越えた海域というものを自分たちの漁場だと言って
公海自由の原則ということと魚族保存という考え方とは同列に論ずべきことではありません。別個の問題です。私の聞いたのは、たとえば最近の大陸だなの主張であるとか、国際法の通念の中にも新しい説が生まれつつあるわけでありますが、そのときにわが日本としては、あくまでも領海三海里の原則を守って、それ以外は天下の公海である、どこの国の漁師が出てきて魚をとってもいいんだという公海自由の原則に立って今後とも交渉に臨まれるのか、あるいはそうではなくして、別個の、鉄則は鉄則として魚族保護の立場からここに新しい取りきめを結ぼうという考え方なのか、どちらの方の考え方によって現実の事態を解決しようとするのかという点を私は承わったわけなんです。
私は、そういう考え方以外に全く相対立しておる二つの考え方を打開していく窮通打開の道はないと思う。そういう考え方で魚族保存という立場から双方が歩み寄って、そこに日本の漁民の行く漁場の発見もおのずからできていくのじゃないか、そういう純然たる魚族保護という科学的な資料の上に立って、しからばどの範囲が最も漁業を禁止する区域として必要であるかということも科学的に割り出してくるならば、そこに何らかの窮通打開の道を発見するのでないかと考えたわけだから承わったわけですが、大体の考え方には私も同感です。 最後に一点だけ申し上げておきますが、今ソ連あるいは北鮮、南鮮、中共に拿捕されておる船、抑留されておる人間の数はそれぞれの国について一体幾らあるか
船の数より人間の方が少いのはどういうわけですか。
私はこれで質問を打ち切っておきますが、ただいまの水産庁当局のお話を承わりますと、非常に万事うまくいっておるようでございますが、私たちの方に切々として訴えてくるところによりますと、必ずしもそうではなく、また逮捕された人々や船などに対しても、必ずしも十分な保護が行われておらないようなことも言って参っておるような陳情書もたくさんきております。今後ともこれらについて万全の施策を講ぜられますようにお願いをいたしまして、私の本日の質問を打ち切っておきます。
電波監理局長の先刻来のお話を聞いておりますと、私はこの前にこの委員会に現われてカラー・テレビの問題について質問したときにあなたがおつしやつた言葉を、私はあげ足をとるようだけれども、あなたに申し上げます。それは、あなたはカラー・テレビを国民に見せてやるんだというようなことを言つた。私は、あの言葉の中にくしくも現われたのは官僚独善だということを追及したのですが、本日あなたの意見を聞いておりますと、全く官僚独善です。これは言論の弾圧です。一体あなたの本来おやりになる仕事というものは何ですか。放送の内容にわたつてとやかく言うことがあなたの任務でありますか。あなたは電波の公平な割当をしたり、電波を公共の社合本福祉のためにサービスさせるというの
私はきようは臨時で逓信委員になつてきたのです。私は元来この逓信関係の問題を専門に研究している男じやないのですよ。しかしこの間のカラー・テレビの問題にいたしましても、あるいは本日たまたま私は臨時にこちらの方に来たわけでありますが、この放送法の改正を見ましても、私は初めてこの提案理由の説明をあなたから承わつたのですが、聞いているうちにこれではいけないということを痛憤してついにやむを得ず立ち上らざるを得なかつた。私はこのままこの委員会を立ち去るに忍びずして立ち上つたのです。あなたのおつしやつていることは矛盾撞着あるいは独善ばかりであります。でありまするが、今ＮＨＫの問題が出ましたので、ＮＨＫと民間放送とは先刻来おつしやつたようにもう画然と
全くあなたの御説は筋が通りません。そんなことを私たちは承服することはできません。あなたのおつしやることは理論上筋が通らぬじやありませんか。あなたはそんなことを国会議員の前でよく平気でおつしやつておりますね。人を愚弄しておりませんか。筋が通ると思つておりますか。そんなばかな話はないじやありませんか。ＮＨＫに対する番組をあなた方が好ましいものにしたいというならば、あなた方はＮＨＫの会長を呼んで話をすることもできるでしよう。総理大臣が連絡することもできるでしよう。その委員会というものはみな内閣や国会の承認を得ておるじやありませんか。国会の承認を得るということは、好ましからざる者は採用せぬということじやありませんか。でありまするから、できる
最高の意思決定ができるものが放送の番組に対するところの指揮命令はできないのですか。どういう理論的根拠に立つているのですか。会社の社長かあるいは役員会における決定は会社の方針——業務に対する命令はできないのですか、どういうことなのですか。
私は承服しません。そんな論理は成り立ちません。経営委員会というものは各会社における役員会ですよ。役員会において決定し、あるいは株主総会がそれを承認したことはどんなことだつて実行できるじやありませんか。しかもそれには政府の意思の通つた、いわゆる社長さんや重役さんが任命されているのでありますから、それは私はいいのです。いいというのは、承服するわけじやないんですよ。でありまするが、私はその点は承服しないが、そんなことを幾ら押し問答しても始まらない。あなたの方の設けられる審議会というのは、私は初めて聞きましたけれども、まだ審議会の内容も知らないのですが、どんな審議会を作ろうとするのですか。これは自由にまかした審議会ではないのですか。官選の審
何を言つているかさつぱりわけのわからぬようなことをおつしやつておりまするが、それでは十五名の審議会というのは、これは官選ですか、それとも官選ではないのでしようが、あなた方の意向、希望に合致したようなものを選び出すことなんですか。もう任意にそれぞれの放送会社あるいは日本放送協会が十五名程度の者を勝手に選び出せばいいのですか。学識経験者を何名出せ、あるいは技術者を何名出せ、あるいは新聞記者の出身者を何名出せというような、そういう細目にわたつてまであなたの方が指名とかあるいは何かされるのは、どの程度まであなたの方は干渉なさるのですか。
もう一回重ねて確認しておくのですが、十五名程度ということなんでありますが、それをどんなふうに選ぼうと、どこから選んでこようと、どういうサークルから選んできてもかまわないというわけですか。
それでは適当なりやいなやということについては、当局が認可するとか、あるいは暗黙の認可でも与えるとか、人事に対して何らかのそれに対する意思表示でもするのですか。
それではもう一回確認しておきますが、そのままですか。もし訂正なさるとすれば今のうちですが、それでいいのですか。
結論だけでいいのですよ。明確にして下さい。
しからば、日本放送協会に関する限りは、政府が任命し国会の承認する会長や経営委員会を持つ、その団体において好ましいような番組を編成することは可能なことでありませんか。あなたのおつしやることは矛盾撞着しておるのですが、もつとはつきり言つて下さい。筋が通りますか。
役人というのはすぐに、やれ委員会だ、やれ審議会だとそういう機関を作りたがる。どういう気持か知らぬが、私たちはそういうものはなるだけなくしていきたいという考えを持つておる。そこで放送局の中にはおそらくは編成局であるとか、あるいは番組の課があるとか、それぞれの担当課があるのです。そこにあなた方のおつしやるような良識ある人間を配置すれば、好ましいところのプログラムを編成することはきわめて可能なことである。それをことさらに、あなたは千古不磨の大典ではないとおつしやいましたけれども、少くとも放送の番組のごときは、基本的人権であるのだから、たとい日本国の憲法が将来どのように改正されましようとも、基本的人権に関するところは改正はできないわけです。
私はほかに私の専門の外務委員会へ行かなければなりませんので、この辺で打ち切りますが、私はきわめて不満足であります。全然納得いたしません。日本放送協会、ＮＨＫに関する限りは現複のままで十分であります。こういうものをなくしたつてあなたの目的を達成することはできるということを申し添えておきます。私はその考え方を変えません。 次に、もう一つは民間放送の問題であります。あなたは、民間放送の今日の番組が好ましいとか好ましくないというようなことは、どういうところに基準を置いてお考えになつているかわかりませんが、やはりジャーナリストの考え方というもの、あるいは国民大衆の考え方というものと官僚の考え方とは違うのです。官僚の考え方のようなことばかり
私、最後に要望しておきます。まず二つ申し上げておきます。一つは、あなたの方でそういう好ましからざる今日の傾向があるというならば、あるいはまたそのことが将来起り得る危険性があるというならば、あなた方と一番関係の深いＮＨＫ、日本放送協会について、まず現段階においてあなた方は試みてごらんなさい。やり得るのです。現段階、今の現行法に基いても、あなたのおつしやるようなことは、目的を達することがやり方によつては十分できます。またＮＨＫに対してはそういうつもりでやつて下さい。従つてＮＨＫに対してはこういつた法律の改正は必要でありません。 次に第二の点は、民間放送については、今日新聞記者、ジャーナリストというものは、それぞれのモラルもあればプレ
私は、安保条約の改定をめぐる問題につきましては、この前の委員会おきにまして、藤山外務大臣に質疑をいたしまして、外務大臣のこれに対する答弁は私にとってはきわめて不満足ではありましたけれども、しかしながら、一方交渉の進行中の現段階のことも考えまして、本日は質疑を継続しないことにいたします。 ただ緊急な問題について一つ承わっておきたいのですが、ただいまロイターの外国電報によりますと、昨七日夜にパキスタンにおきまして大規模なクーデターが起っております。詳細についてはわかりませんけれども、ロイター電の伝えるところを見ますと、パキスタンの大統領のイスカンダル・ミルザが七日の夜に戒厳令を発しまして、そうしてすでに中央並びに地方の議会はことごと
