佐薙毅

価格の点についていろいろ御質問がございましたが、価格の点につきましては、もちろん私ども非常に関心を持ってはおりますけれども、価格のいろいろ評価、それからその他につきましては、防衛庁におきましても専門的に担当しておられるところがございますので、私がお答えいたしますよりも、専門に担当しておられる方にお伺いしていただきたいと思うのでございます。ただ、このファイアー・コントロール・システムにつきましては、これはどの飛行機を採用いたしましても、日本は日本の、けさほどから申します国情から、全天候戦闘機というものがどうしても必要であるということになりますけれども、全天候戦闘機で、日本で使うファイアー・コントロール・システム等から、こういうものがほ

ちょっと御質問の制限があるかないか、この問題はどうも航空幕僚長に対する質問として筋が違うようで、ちょっと御質問の意味もはっきり解せないところがございますが……。

ただいま航空自衛隊が防衛力整備計画によりまして整備しておりますものは、防空戦闘機でございますので、おのずから任務、従ってまたその飛行機の能力から、自国の空の守りということに大体限定されます。もちろん、これはただ行きっ放しということになれば、どこにでも行けますけれども、元来防空戦闘機でございますので、おのずから能力の限度がございます。われわれといたしましては、米側と話し合いしましても、ただすみやかに、日本の空を航空自衛隊の日本みずからの手で守るということに、整備の目標を置いていっておりまして、かりに何か武力行使のようなことがございましても、それをわれわれが受け持つということに考えております。

実際の防空だけを考えましたときにおきましても、戦時の場合、先ほど午前に申し上げましたように、日本がかりに進攻を受けるというようなときに、いろいろ電波妨害とか、おとりとかいろいろ妨害を受けて、そしてレーダーでつかまえて、飛行機が上るという場合がございます。従って飛行機というものは一ぺん上りまして、すぐ燃料が足りなくなって帰ってくるのでは、非常に困るのでございまして、向うへ行ってみたところが、それはおとりの飛行機だったという場合には、しばらくでも長く滞空をして、そして次に本物が来るなり、あるいは次に来る目標をつかまえるといったような、なるべく滞空時間が長いということが望ましいわけであります。そういう意味におきまして、何も航続距離というこ

これも先ほど御質問にお答えいたしましたが、現在航空自衛隊で持っておりまする飛行機からいたしましては、防空でございますし、また、現在のＦ—８６Ｆの行動能力からいたしましても、一ぺん上りましてから所要の高度に達しますと、そう長く滞空できるわけではございません。従いまして確実にレーダーでつかんで、これが敵性の飛行機であるというときに上って、そしてこれを阻止するということが、当面の任務でございまして、将来Ｆ１１Ｆのような、あるいはその他の次期戦闘機になりました場合も、大体この距離が若干、先ほど申しました空対地の誘導弾の関係で伸びるとか、あるいはそれからレーダーの距離が多少よくなれば、それによって伸びるという程度でございまして、実際に敵の飛行

その通り御了解願ってけっこうでございます。

永盛調査団が出発いたしますころまでにおきましては、私どもが対象にして主として研究いたしましたのは、Ｆ—１０４、それからＦ—１００でございますが、その前にすでにＮ—１５６につきましては、会社の者が日本に訪れましたときに、その構想の話がございまして、これもいろいろ着目すべき飛行機であるということで、 　一応Ｎ—１５６につきましても考えてはおりました。またＦ—１０２につきましては、これはＦ—８６Ｄに次ぐ全天候戦闘機でございますから、これも一応考えないわけではございません、考えないではございませんが、製作会社の関係とか、あるいはここに積みますいろいろ照準器の関係等とか、いろいろな点がございまして、まず候補の中には入れておりますが、そう深く

調査団が出発いたしますまでは、午前にも申し上げましたが、われわれが得ております情報というものが比較的限られております。十分な資料が得られませんので、どうしても現地に行って実態をつかまなければならないということで、調査団が派遣されました次第でございまして、先ほどの実際にこれを飛んでみたら、あるいは使ってみてどういう問題点があるかということは、これは米国におきましても、実際にこれを知っております者が限られた人でございます。日本に来ております者も、評判は聞いておりましても、実際のものをつかんでおらないというようなことがございまして、私どもは出発いたしますまでは、いろいろ技術的な問題点でありますとか、そういった操縦に関連する問題とかいうこと

永盛調査団が参りまして、現在私どもが把握しておりますほど詳しくは、たとえば事故の具体的例でありますとか、それから操縦安全性につきましても、それほどまで詳しくは把握して、必ずしも現在われわれが持っております程度には把握しておりません。で、その後におきまして会社側からもしばしば日本に参りまして、そうしてこういう問題点、こういう問題点ということについて、いろいろ資料の提出を求め、質問をしたりして逐次資料を得ております。それから操繰の安全性等とつきましては、その後におきまして実際にこれを飛びました。パイロット、ことに私が実際にアメリカに参りまして、実施部隊で、その当事者からなまに説明を聞いてそうして確かめたものでございまして、永盛調査団以降

大体仰せの通りでございまして、永盛調査団が帰りました直後におきまして、この飛行機がもう不適格であるとかどうかということでございませんで、非常に問題点がある、今直ちにこれを採用してよろしいという太鼓判を押せない。もう少しいろいろこまかい技術的な問題、あるいは操縦上の問題とか、いろいろな問題を確かめなければきめかねると、この１０４につきましてはそういう状況でございます。一方、他の飛行機についても、さらにそれを詳しく突きとめようというので、かなり時間を要した次第でございます。しかし、これにつきまして最終的にこれならばもう間違いがないという一応の確信を持ちましたのは、私が、私自身がそういう確信を持ちましたのは、現実に向うに参りましたときに、

最初のお尋ねは、この機種決定までの経緯におきまして、何かいろいろ外部とか、あるいはいろいろどういうふうにして調査をやったかという御趣旨のように承わりました。この次期戦闘機の決定は、単に航空自衛隊のみならず、日本の国家といたしましても、長期にわたるきわめて重大な問題であります。用兵上におきましてももちろんのこと、金額的におきましてもきわめて大事な問題であります。また、航空自衛隊のあとに続く若い操縦者の生命にも、また飛行場周辺の大ぜいの人々の生命、あるいは財産にも非常に関係する重大なことでございますので、私はこの機種の選定に当りましては、全身を投げ打って最も正しい飛行機の選定をしたいということを念願いたしまして、この選定に当りましては、

一言補足さしていただきたいのですが、特に私が今回、一月にアメリカに参りますときには、米国側にも十分その点を申し入れまして、私の今回の視察は、一切会社と関係なく、全く米空軍だけの視察に属し、会社関係と接触することを極力避けたいということで、米側の方も十分その意をくんで、旅行の日程なり、行動を配慮しておりますことを、つけ加えておきます。

私の渡米につきまして、どういうふうに防衛庁の政府委員がお答えになっておりますか、私よく詳しく存じませんが、当初招請を受けましたときの状況は、先ほど申し上げた通りであります。しかしながら、だんだん時期がたちまして、私が当初出発いたしますことを向うからあれしましたのは、こちらを十二月の末に立って、一月の初頭から向うを視察するということでございますが、国会の関係で、予算その他の関係がございますので、出発をおくらせまして、一月の下旬に出発いたしました。そういう状況におきましては、機械の問題がいろいろございましたから、私の渡米に対しましては、防衛庁としてもずいぶんと期待はしておったと思いますが、当初のあれは、調査団として派遣したのでないという

私どもは航空機種の選定に当りまする大臣の専門的補佐役でございまして、あとでこれをいかにきめられるかというのは、大臣あるいは政府機関において十分お考えになってきめられることでございますので、その間においてわれわれがふに落ちないことがありますれば、これはまた筋を通して意見を申し上げますれども、それがどういうふうに運営されますか、その他のことは、全く政府において十分考えておやりになることと存じておりますので、今のところ、これは政府あるいは大臣の方でおきめ願う通りにまかせて私はけっこうであると、こう考えております。

先ほども申し上げましたように、私は航空自衛隊の次期戦闘機を選ぶに当りましては、航空自衛隊全般、さらに日本の将来にとって長い目で見て、誤まりのない飛行機を選ぶということに徹底して考えをおいておりますから、万一ここに非常に変ったもので、従来われわれが調査してなかった範囲のもので、あるいは全然新しいものが出るということになりますならば、それは先ほど申しました目的のために、われわれはそういうものがありますならば、それを変更するにやぶさかではございません。しかしながら、今まで候補に選びました機種につきましては、われわれも今までのところ最善を尽して資料を得ることに努めておりますので、今までの機種について、われわれが従来考えておりました資料なり、

防衛庁におきまして次期戦闘機を必要とすることは、防衛力整備計画が昨年定められましたときにも、大体現在生産しておりますＦ８６Ｆの生産は、現在行われております生産をもって打ち切る、それ以後におきましては次期戦闘機を何か選ぶという大体の御了解を得ております。私どもといたしましては、それに先だちまして一昨年の五月、春、夏ごろから、次期の戦闘機を何にするかということにつきましていろいろ研究をいたしております。当初私どもが次期の戦闘機として考えますのに考慮に置いておりましたものは、従来私どもはアメリカの空軍からいろいろ技術援助、あるいは顧問団を通じましていろいろ援助を受けております。そのいう関係がございまして、われわれの着目いたしました飛行機と

技術的のことはまた機会がございましたら申し上げますが、問題は永盛調査団が向うに参りまして、いろいろ技術上の問題点があって、そしていろいろ対策は講ぜられておりますが、まだこの飛行機が実施部隊に配属されるという段階にはならない、配属されるのは来年である、すなわち全部の実験が終って本年にかかるということがわかりました。また滑走路の長さが、従来私どもが聞いておりました滑走路の長さに比べまして、この飛行機は八千フィートは少くとも要る。それから航続距離が思いのほか短かいというようないろいろ問題点があることがわかりました。 　一方このグラマン戦闘機につきましては、二機しかございませんが、米空軍で同じようにテストをしてみまして、そしてどの操縦者も

私が本年一月二十四日から二月十六日までと記憶いたしますが、アメリカに出張いたしましたが、これは昨年の九月米空軍の方から招待をするからという話がございまして、十月に米空軍参謀総長から私に対しまして、米国のいろいろの施設を見に来るようにという正式の招待状を受けました。当時は正月の初めから視察をしてもらいたいという希望でございましたが、私の方の仕事の関係上、すなわち国会におきます予算の審議等の関係がございますので出発を延ばしまして、一月二十四日に出発いたしまして参ったわけでございます。今のお尋ねの件は米空軍参謀総長の招待によるのでございます。

私がアメリカに参りましたのは、もう一度航空自衛隊が発足いたしました昭和二十九年の九月に、これも米空軍の招待でアメリカに視察に参っております。これは航空自衛隊が戦後十年間の空白をもちまして、新しいジェット時代とか、ジェット時代におきますパイロットの訓練、整備、補給といったようなことがわれわれに全然経験がございませんので、当時航空幕僚監部におりました各方面の者が主としてそういうまず最初の概念を得ますために、米国に約三週間出張いたしました。これも米空軍の招待でございます。

もうちょっと具体的なところをお知らせ願いたいのでございますが……。ちょっと今の御質問だけではお答えが……。