どの程度のことを言われたか私つまびらかではありませんけれども、いずれにしても、いろんな角度からものを言う場合があろうと思いますが、おそらくそういう発言があったとしますと、諸外国との相対関係で何かを頭に入れて言われたのじゃないかと思うのです。日本は成長もし、そして物価も上がっておりますが、しかし、また実質所得、物価を差し引いたところの実質所得の上昇というものも、これはまた世界でもって一番伸び率が高いことも事実でございます。そういう点を踏まえて、成長経済についてある程度物価高というものが必然的に伴う風がある、こういうことを指摘されたのじゃないかと思うのです。私たちも率直に言いまして、異常な高度成長はこれは何とか押えなければいかぬ。私たち
五％の物価高をそんなにいいのだと言われたとは私は思いませんが、よくわれわれの間でも議論しているのですが、三％ぐらいになったらまずいいな、そういう議論はよくいたしますね。ですから、いろいろなアンケートなんかとりましても、三％ぐらいのところになると、大体アンケートにあらわれている結果を見ましても、あまり文句が出なくなる。しかし、いまのように五％をこえる、むしろ六％というような感じの強い段階では、物価というものは何よりも、これは何とかしてその上昇率を押えていかなければいかぬ、私はそういう感じが強く出てくると思います。総理も、五％ですべていいんだと言い切られたとは私は思いませんけれども、今度はそれをとにかく四％台にしようといっておるので、そ
そのとおりであります。
これは消費者物価につきましては、実は私は、先ほど申し上げましたように、三十年代の後半と比べてみますと、だいぶよくなってきた点はあろうと思っております。この前半においては消費者米価なんかも上がりましたけれども、このところは消費者米価をとにかく押えるというような努力もしてきておりますし、全体として消費者物価は、先ほど申し上げましたように五％に近いものでありましたが、とにかく四％台を実現してずっとまいりました。これは四十年度に入ってからの一つの特徴であるというふうに言っていいと思うのです。ただ、まことに残念なんですけれども、この四十四年度にとうとう四％台が実現できなくなりまして、そうして、しかも異常に高くなってしまった。まことにわれわれと
今後ひとつ、あらゆる機会にも申し上げていますが、物価問題については特別の努力をもって立ち向かいたい、こういうふうに思っております。
政府の物価努力が全然出なかったということは私は言い過ぎだと思うのです。非常に目立たないことではありますけれども、生産面についても流通面についても、少しずつの努力はしてきていることも確かだと思います。なかなかそれが目ざましい効果をあげていないのが残念でありますけれども、しかしまた、努力はするだけのことはある。しかし、それが決して十分であるとも思っていませんけれども、そういう意味でもってひとつ今後、そうした従来の政策を含めて、いろいろな提言も今後まだ出てくるのでありますが、これを実行に移してまいりたい、こういうふうに考えています。
全体の物価高の際でありますから、公共料金が特にまた耳目を集めるということは、これは当然のことであろうと思います。そういう意味においても、私たちも公共料金の引き上げについてはいよいよ慎重にならざるを得ないわけでありまして、ただ、いままでの実績を見ますと、これはある意味においては当然といえば当然なんですけれども、公共料金の引き上げ率というものは、大体三％ちょっとのところであります。タクシーにしても私鉄の問題にしても、いろいろあるのでありますが、これも、たとえばいままでと違いまして、四年間はそのかわりもう上げないんだぞ、そういうような一札をとにかく取りつけて、そうしてやるようになってきた。これなんかも、永久にそれを押え切れればこれにこした
国鉄の問題なんかもなかなか根の深い問題でありますが、現在私鉄がやっているようにいろいろな経営を手広くやるというのは、いまの国鉄としては手に余ってできないでしょう。また、急にやってかえって赤字が出るようなことになっては、これはなお困るわけです。いずれにしても、しかし赤字の本質というか、国鉄の体質というのが非常に根深いものですから、これはよほど覚悟しないと私はできないと思います。これはどこの国でも国鉄というものは悩みの種で、ドイツなんかでも、国鉄の赤字というものが同じように非常に大きな問題になっていることは御存じのとおりであります。いまの例の路線の整理の問題にしても、あるいは人件費の削減の問題にしても、交渉はなかなか行き悩んでおるのであ
いい御提言をいただいたわけでありますが、私たちもこれをつくるのでありますけれども、変なものができ上がってはたいへんだ、最も国民の要望にこたえ得るようなものにしなければならぬ、それにはどうしたらいいか、非常に悩んでおるわけであります。お話しのように、今度のセンターが中心で、各県に御存じのように消費者センターがございます、これと結びつけ、それからまた国民センターのほうは各省と結んで、ネットワーク式に、その中核になってスムーズに動けるようなものにしなければ、これは何の役に立たないわけです。そしてかたわら、また職員自身の研修も相当行なわないと要望に沿えないという問題もありますし、そうした計画をいませっかく練っておるところでございます。できる
私も、現在の状態は非常な成長の行き過ぎであろうと思っています。もちろん、日本が今日までとってきました、大きくいってこの成長の路線というものを、いま急に大きな方向転換をするという気持ちはございません。そういう意味で、一〇％をこす成長率ということをまた同時に考えておる。まあいま非常に景気が過熱化しておるのでありますが、金融引き締めをいま程度にやりましただけで、すでに一方においては相当の問題がある、あるいは抵抗も強い。そして、へたをすると供給力過剰で、また四十年のような事態になりはしないか、こういう心配を言うサイドも一面あるわけです。アメリカにおいては、ニクソン大統領がそこのところの中間で非常に苦しんでおると思うのですが、われわれも同じよ
これは率直に言いまして、和田さんも御指摘のように、政府全般を通じてみますと、必ずしも十分ではないと思います。私は企画庁という立場を考えまして、いわばその音頭とりのつもりでおりますけれども、いまあなたの指摘されておられるような方向へ政府全体の気持ちを持っていかなければならぬ、何よりそれが一番むずかしくもあるし、また手をつけなければならぬ、そういうことでやっていきたいと思っております。
けっこうです。
このチクロの問題は、御存じのような経緯がありまして延期にはなりましたが、結局、砂糖に転換する部分が相当に出てくるでしょう。砂糖は、一方において、御存じのように自由化にはなったのですけれども、一方において関税、物品税、課徴金の問題がございます。 率直に申し上げまして、日本の国内産の砂糖の今後のあり方といいますか、これを一体どの程度に置くのか、砂糖の自給というものを、日本の農業としてどの程度のものを持つ心がまえなのか、ここいらのところも、基本的にむずかしい問題があるのです。 この間も、実はそういう点も農林省ともちょっと議論をしておるのですけれども、いまのところ、国際的な価格といたしましては、国内産糖を育成しようとする日本と同じよ
実は私も、そういう気持ちを持っておるものですからやっておるのですが、いまその点は、本格的にこれをやるということになるには、なかなか準備が要ると思います。そういう意味では、まだ下の検討を始めたという段階であります。農林省のほうも国内産業をかかえておるわけですから、率直に言いまして、なかなかいま固い立場です。もうちょっと検討していただいて、おっしゃるように、できるだけやはり下げていく方向に持っていかないといかぬというふうに私も思っております。
物価安定政策会議というふうになっております。
実は全然そういう気はないのです。今度看板を変える、気分を新たにしようということで看板を変えたわけです。推進の字をとったから推進しないという気持ちは決してございません。ただ、安定会議も昨年の春発足いたしまして、だいぶいろいろと議論をいたしておりましたけれども、この際としてはやはり、——従来の推進会議あるいは物価懇談会で取り上げておったものが、どっちかというと個別対策にあまり集中し過ぎていたきらいがある、いま一番大事なのは総需要の抑制だということで、総需要の抑制政策の答申が最初に出たものですから、多少個別対策について後退するのではないかという御心配をあるいは与えておるかもしれませんが、いま第二部会ですか、やっておりますが、行政介入、政府
お説のように、考え方をまた別に立てて、そうした点で大きな役割りを果たすような方向に運営されるということがあれば、これは私、非常に望ましいと思うんです。ただ、実情を見ますと、まことに残念なんですけれども、御存じのように、現在の行政機構というものは縦割り方式に一貫しております。省の分け方もそうですし、省の中の分け方もそういう傾向があって、どうしても縦割り中心主義、すなわち、生産者中心主義というような根深いものを持っております。物価問題というような問題を取り扱うものとして、企画庁がこれを声を大にしておるのですけれども、実際問題としては、そういう面で、従来のそうした機構の担当者との立場の相違というものが、しばしば出てまいります。これを一つ一
物価問題がむずかしければむずかしいほど、また、そういうような立場の機関というものの要求も強くなると思います。私たちもそういう意味で、この物価安定会議が、名前はともかくとしまして、今後の運用につきましては、できるだけひとつ、そうした方向の運営をまた考慮していただかなければならぬと思っております。
これは、全く私の関知しないことでございまして、身に覚えのないことですから……。
もちろん、現在そんなことは考えてもおりませんから……。
