佐藤榮作

竹田君からただいま郵便の預金利子を下げることは、郵便貯金だけはそのままにしておいたらどうか、こういうような御意見のように実は聞きとれたのでございます。その中のお話の中にもありましたように、世界的な、国際的な金利水準、これは自由化の方向に向いている。その自由化のできるところは自由化したらいいじゃないか、こういうようなお話がございました。その点をやはりわれわれもいま重要視せざるを得ないのじゃないか。これは国際的な問題です。日本だけが高金利、そういう形であるわけでもない。やはり国際的な水準において日本の金利、国内金利のあり方を考えるわけであります。またもう一つは、国内的な金利はどういうようにあるべきかという、国際的なにらみもきかすが、と同

竹田君、誤解なしに私の話を聞き取っていただいたと、かように思いますか、私もう少し——わずかな制限されたこの質問時間中に、ただいまのような経済の基本に触れた問題を説明することはなかなか困難だと思いまするので、もう少しつけ加えさしていただきます。 　ただいま言われますように、外貨の状態、外貨減らし、これのために、また景気回復のために政府がとっている政策、これはただ金利だけの問題ではございません。この点は誤解のないように願います。もうすでにおそらく大蔵大臣から経済全般に対する現状についての対策、これは詳細に述べたことだと思いますが、そのうちの一つが、ただいまお触れになった金利の問題であります。ところで、この金利もさることだが、もっと大事

もう一つ先ほどのものに追加いたしておきますが、私が郵政大臣に圧力を特に加えた、かように考えていらしたら、それは誤解ですから、すでに政府のやることは必ず閣議決定をして、そうして基本的な方針をきめるのでありますから、やはり閣議決定のあったことは忠実に実行される、そういう方向でなければ、政府の役目が果たせない、そういう意味で、絶えず閣議決定がどういうふうに進行していくか、そういうことをチェックするのが総理大臣のつとめでございますから、そういう意味で、私の発言がときどき気にいらないことが各大臣にはあるだろうと思います。これが総理としての役目だと、かように御理解をいただきたいと思います。 　ところで、ただいまの法人税がもっと負担してもいいん

ただいまおっしゃるような点もなきにしもあらず、かように私は思います。おそらく税制調査会におきましても、さような意味で、ただいま真剣に検討している、準備している、さらにまたもっとそれが進むと、輸出振興税制じゃなくて、さらに輸出税をかけろ、こういう議論にまで発展するのじゃないか、かように私は思います。それらの点は、いずれ各方面の御意見を聞いた上で政府は決定する、かように御了承願います。ことに税の問題についておっしゃるが、これは国会のあり方として、当然税の問題についてはもっと意見が述べられてしかるべきだ、かように思います。これは国会の発達史から見ましても当然のことだ、かように思います。御遠慮なしにどうぞ。

私もこの医師の七二％控除、これはたいへんな行き過ぎだと、かように考えます。何度もこれに改正のメスを加えようと、かようにいたしましたけれども、これにはやはり社会医療制度、その根本対策がないとどうもこの問題にメスを入れるわけにはいかない、そういう両面の問題がある。七二％控除に一体どういうわけでなったのか、これは申すまでもなく、診療制度の不十分から、お医者さんの納税を軽くすることによって何らかもう少し医療制度の完ぺきを期そう、こういうことでだんだんふえたのでございますから、ただいま申すようなもとを正さない限りこれはできるわけのものではございません。ところが、このむずかしさというものは、私の蛮勇をもってしてもなかなか解決がつかない問題であり

いまのお尋ねは、法人の場合と個人の場合と負担の均衡がとれていないのじゃないか、こういうことかと思います。 　もちろん大蔵省といたしましても、その間に差等を設けるというような特別な考慮が払われておるわけではありません、できるだけ均衡のとれるように、かようないろいろの諸措置をとっておる、これは皆さんに御審議いただいてそういう方向に是正されつつあるということは、私が申し上げるまでもなく御承知のとおりだと思います。いわゆる法人の場合においての免税あるいは諸雑費の経費としての計上のしかた等についても、いろいろくふうされておるようであります。また、個人所得の場合におきましても、その申告のあり方等においてできるだけ法人との均衡を保つように、こう

最近の土地の問題、これはたいへん政治の問題といたしましても基本的なたいへんな関心事でございます。ことに不景気になって、そうして金融が、金が余ってくる、かようにいわれると、設備投資のほうに向かわないで、土地に対する投資、そういう意味の土地買い占めがどんどん行なわれる、そういう実情にある。ことにまたレジャーブームといわれる、そういうことから開発がまず問題になる、いわゆる自然環境の破壊、それはどうもレジャーブームによる土地開発、さようなことも指摘できるのではないだろうか、そこまで考えると、ただいまの政治の問題で一番むずかしい問題、やっかいな問題、これは土地の問題だと、かように思います。これが金融の面からある程度押えることができるかどうか。

この税収の見積もり、あるいは印紙収入の見積もり等について、その実際は大蔵当局から説明をさせたいと思いますが、私は、まあ昔からたいへん大蔵当局の計算は正確だと、実はかつては非常に敬意を表し、あんなによくできるかと実は思っていたのですが、ところが最近のような情報化時代になって、コンピューターまでできたこの際に、たいへんな、どうも見積もりができないという、どこかに欠陥があるのではないか。そういうことでいろいろしかりもし、またしろうとなりにもっとできるはずではないかというような意味の事柄も申しておるのです。しかしまあ最近の情勢はたいへん複雑になったと。そういう事柄がただいま御指摘になったような結果を生み出しているのではないかと思います。方で

これはたいへんな問題、次元の高いたいへんな問題として扱うべきだと、かように私は思います。ただいま言われるように、最近起きておるハイジャック、そういうような問題次元の低い問題でなしに、今回の問題はもっと高次元で考えるべきじゃなかろうか、かように思っております。したがって、ただいまのようなそれぞれの対策、差しあたりの対策を考える、これも必要なことだろうと思いますけれども、しかしもっと高次元でものごとを考え、そうしてその根源にさかのぼっていかにあるべきかということを十分慎重に考えた上で結論を出すべきである、かように私は思うのでございます。昨日もちょうど下田会談に出てきたブレジンスキー教授としばらく話をしたのですが、それからいろいろいわゆる

先ほどもお答えをいたしたのでありますが、閣議決定をして、そうしてそれが進まないじゃないか、こういっておしかりを受けておるのが、ただいまの鈴木君の御発言だと思います。御承知のように、郵政省には郵政審議会がございますから、その議を経なければ、こういう問題をきめるわけにはいかない。ただいまちょうどそれがかかっておる最中で、審議しておる最中でございます。したがって、いわゆる結論はそのうち出ることだと思います。私は最も急ぐ問題だと、かように思いますので、公定歩合の引き下げ等を含んでおりますから、本来なら極秘のうちに決行されるというのが望ましいことでありますが、しかし、今度の問題は、そうでなくて、公開されたその状況のもとにおいて進行する、そうい

そのやさしいほうから先に申しますが、非課税措置、これにつきましては、おそらく大蔵当局におきましてもいろいろくふうし、それぞれの機関に相談をかけていることだ、かように思います。 　もう一つのほうの、いわゆる貯蓄の価値、これを維持する、こういうことは、これはもうとりもなおさず、逆の方向で説明すれば、物価の維持あるいは物価を安定さす、また安くさす、こういうことにあろうと思います。ところが逆な方向にいっているじゃないか、これが現状でございます。私は一番苦心しているのはその点でありまして、これがみんなが納得のいくような方向であってほしいと思いながら、ただいま物価対策とも取り組んでおるということであります。 　また利子そのものにつきましては

この農産物の輸入自由化の問題は、他の場所でも説明をいたしましたので、誤解はないと思っております。日本の国内におきまして、ただいまいろいろの対策を展開中であります。いわゆる国際水準に対応し得るような、そういう生産状況に持ち上げようとしておる最中でございますから、自由化ということがおのずからその方面から制限を受けると、こういうことでありまして、ただいま残っておるようなものについての自由化、これはそう簡単にやるつもりはございませんし、できるものでもございません。そのことで誤解のないようにお願いしたいと思います。

ただいまのは割り当て数量の問題でしょうか。

そうでしょうね。 　その数量の適正化、これはやはりある程度、自由化という状態ではございませんけれども、数量的にはある程度数量の変化があると、増減があると、これはむしろ増加の方向ですが、そういうことはあると、かように理解していただきたいと思います。

先ほど申しましたように、なかなか土地問題についてはこれという名案がまだ私どもに浮かんでおりません。したがって、ただいまのお話しになる点も一つの案かと思いますが、十分検討すべき事柄でございます。

その方向はすでに本年度の予算にも出ておると、かように御理解をいただきたいと思いますし、さらにまた本年度の予算で不十分な点はさらに力を入れると、かような意味で御鞭撻を賜わりたいと、かように思います。

これを含めて実はたいへんむずかしい問題だということを申したつもりでございます。しかしていま七二％の話が出ておりますし、また土地の問題が出ておる。しかし、いまちょうど政管健保の法案を提案しておる。こういうものも、ただいまの七二％に影響なしと、かように考えられない、やっぱりそういうところからこれを片づけようとしておる政府の努力のしかたがあるんだ。そうして、さらにそういうものが成功すれば、いま議論されておる抜本策、そういうものと取り組む政府は用意があるんだと、かように御理解をいただきたいと、かように思っております。 　また、ただいまの土地の問題につきましても、いままであまり成功はいたしておりませんけれども、いわゆる土地の線引き、都市の線

先ほど申しましたように、国会の歴史から申しましても、やはり国民負担の不公平是正、これが起源だと言われておりますし、またそういう方向で各党とも努力しておられると、かように私は考えておりますから、そういう意味においては、この不公平をなくするという、そういう立場でものごとを考える、これはもう政治のあり方だと、これが無私なやはり公平な政治、そういう哲理に立たないとなかなかできないことだと思います。ただしかし、いまのテルアビブ空港の連中を直ちにそれと結びつけられると、私はどうも不公平、そういう事柄に関連してああいう無差別攻撃、無差別発砲、それをも許される、かように私は考えませんから、これはつながりのない問題だと、かように考えていただきたいと思

いま目ざしておるところは福祉国家である、あるいは文化国家だ、こういうような表現をいたしますが、いずれにいたしましても福祉国家であることは間違いない。それが高福祉高負担、こういうことにならないようにということが、理論的には高福祉高負担ではあるけれども、そうならないようにと、国民の納得のいくような負担でやってくれと、こういうことだと思います。そうなってくると、いわゆる借金、これが可能かどうか、いわゆる公債を発行することによってその限度は一体どこなのか、これは私は一つの課題だと思います。私は借金をしても、国が借金をして、国がつぶれるというわけでもないような気がいたしますので、この借金はしてもいい、かように思います。しかし、おのずから限度が

いまのはどうも私、実情をよく知りませんから、事務当局から説明させます。御了承ください。