次に、予算修正の問題についてお伺いしたいと思います。 いろいろと疑問の出たこの報告書によりましても、この時点では出ていった公金が五億六千万。そして、外交上使ったであろう、しかしこれは膨らましているわけでありますから、その金額が二億五千万でありますから、三億一千万というものはわからないままなわけですね、報告書にそう書いてある。いいですね、三億一千万。そうしますと、せめて、この三億一千万というのは別に計上しなくてもよかったのではないか、こういうことになってきますよね。 私は、河野さんは盛んに機密機密と言うけれども、国民感情から見たら、そんな行方不明になってしまったような金額というのは、今度も、平成十三年度も昨年と同じ金額が計上さ
これは内閣官房費から横領されたということでありますから、福田官房長官にお伺いしますけれども、今申しました三億一千万、六年間、割れば五千万ということになるわけでありますが、少なくもこれだけは官房機密費から除いていくべきである。そうしないと、とてもじゃないですが国民感情からいって合う話ではない。 しかも、旅費規程の話をなさったでしょう。今まではホテル代の差額があったんで、それを松尾元室長が払いに行ったんだと。その金額が、先ほど言われました九億六千五百万。これは六年間ということでありますけれども、少なくも今度は、ホテルの差額というのは要らなくなったわけでしょう。要らなくなったら、当然のことながら、内閣官房の機密費というのは減らして当然
官房長官は個人的にはまことにいい方なんでありますが、その答弁で国民は納得しますかね、これは。そんなわからないところの金、しかもそれが横領されちゃった。やはり政権の対応として、その分だけはせめて国民に謝る意味において減らすという答弁がなければ、冒頭申しましたように、森内閣はますます沈没していきますよ。 総理、どうですか。
それは、予算の減額修正もあり得るという意味ですか。
一番わかりやすいことだと思うんですね。 総理、いかがですか。今の総理の答弁でいきますと、このことの解明がされていけば、そして具体的な数字がさらにはっきりしていけば、これは考えなきゃいかぬなというふうに私たちは少なくもとりましたけれども、いかがでございますか。
国会で話を聞くだけではいかぬのですよね。ああ、これは正しい意見だなと思えば、当然のことながら、それを具体的な政治的な行動であらわしてこそ初めて生きた政治になるわけでありまして、今のような答弁では国民の皆さんはとても納得しないですよ。まあいいわ、もういい、どうせ言ったって、同じことしか言わないんだから。そのことを申し上げておきます。 大分時間がたちましたので、私は、ＫＳＤ疑惑の問題に移らせていただきたいと存じます。 これは、ＫＳＤというのは、ＫＳＤのやってきた共済福祉事業自身は、決して悪い事業ではない。ただし、それから発展をして、政治を金で乗っ取ろうというようなこと。 あるいは、ものつくり大学にいたしましても、今度の構図は
一昨年の十二月の二十六日が最後だと思うのですけれども、小渕総理に原稿の最後の読み合わせをしたということでありますが、そのときのメンバーはわかっていますか。私も小渕日誌というので日々追ってきましたけれども、確認をしたいと思います。
総理の施政方針演説をつくるときに、そんなに出たり入ったり、そして、なかなか確定しない人が、あっちはこうだこっちはこうだとやるんですか。
きのう、労働省の方から、このものつくり大学につきまして入れてもらいたいということを言われたことはない、私もそうだと思うんです。これから進めますけれども、金自身は、補助金自身はもう平成十年から入っている話でありますから、何もわざわざ小渕総理の施政方針演説に、何で入れたかがむしろわからない。 しかし、一方、額賀さん自身が言っていますように、秘書が預かった、返したというようなことは別にしましても、ＫＳＤの方からはその前後に五百万と一千万ということが行っていることは事実なんであります。本人が言っているんですから。 そこが、では一体だれが施政方針演説に、確かに読んでみますと文脈も何かそこのところちょっとおかしいんですよね。どうして一省
いやいや、そんなのはわかっているんだ、全部調べて聞いているんだから。そうじゃなくて、本人が来てもらわないと……（発言する者あり）全然質問していることが違うから、しようがないじゃないか。 私が言っているのは、小渕総理がつくられた施政方針演説のときに、最後でいいです、最後に入れたと言われているんですが、どういう方がおられて、そしてどういう経過でこのものつくり大学に触れられたのかということを知るには、そんなあなた、施政方針演説、あの人も来たり、この人も、途中途中でこうやって、そんなような状況なら、ますます本人に証人に来てもらって、うそを言ったら罪になりますよという前提のもとに聞かなきゃわからないんじゃないですかという常識的のことを聞い
政倫審というのは、御承知のように、うそを言ってもこれは罪にならない、そういう制度ですよ。それでは本当に真実の解明というのはできないのじゃないかということで、私たちは証人喚問をすべきであるというふうに申し上げておるのであります。 そこで、問題になったものつくり大学でありますが、これは今進行中であり、この四月に開校することになっておりますから、梅原学長やらあるいは受けられる受験生やら等々には申しわけないけれども、極めて疑惑の多い……（発言する者あり）もう集まったんだ。社会人だけが足りないだけの話であって、その準備は終わっているんですよ。極めて不可思議な過程を経た学校であります。 そこで、まずこれを見ていただきたいのでありますが、
今お聞きになったと思いますが、雇用保険勘定から出ているのですね。この三事業のうちの能力開発事業から出ているわけであります。確かに、これは事業者の方が保険料として千分の三・五の料率を払っている。それだけじゃなくて、国の金も入っていることも事実であります。それでもってやっている、いわば雇用保険のお金がこの労働省の八十八億になっているわけであります。 一体、その雇用保険の能力開発事業、職業能力開発施設の設置、運営と、どういう項目でこのものつくり大学に結びついていくんですか。
大臣、わかりましたよね。それのどういう項目、この技能向上対策費補助金というのは、どういう内容を持って、それがものつくり大学にどういうふうに関係するんですか。
いや、おれは大臣に聞いているんだよ。大臣に聞いているんだよ。委員長、だめだよ、求めている人に聞かなきゃ。
そんなに重要なら、労働省立の大学をつくったらいいんですよ、そんなことを言うなら。もう始まっちゃっているから一生懸命、今のように、私から見ればこじつけなんで、技能向上対策費補助金というのは、都道府県の、技能を向上させるための能力開発の協会の補助金とか、あるいは中央職業能力開発協会とか、調理技術技能センターとか、全国ビルメンテナンス協会とか、全国技能士連合会とかいうところが確かに出ています。出ていますけれども、そんな、あなたの言うことを、役人の言うことを聞いていたら、どんどん拡大解釈で、結局何に使ってもいいんじゃないのというような答弁ですよ、今の話は。全く役人的な、しかし、そういうふうに当時の労働省がなっていくには、私は大変な政治的な圧
ちょっと、厚生労働大臣、大学に出したんじゃないでしょう、それは。
総理、よくごらんいただきたいんですが、今日までに、平成十年に一億四千万、労働省が今申しました雇用保険特会から、事業主も千分の三・五を掛けている雇用保険特会から一億三千万なんです。もう既に平成十年のときには大学の校舎等の設計に関する経費というのが出ているんです。 まだものつくり財団の、話はありましたよ、しかし公式的にお金を使うような、いわゆる内閣の文書の中にはものつくり大学という言葉はないわけです。にもかかわりませず、いわばものつくり大学の前身になりますところの国際技能振興財団、いわゆるＫＧＳと言われているものです。しかし、このＫＧＳというのは、基本財産もＫＳＤからもらったもの、今までの運営費もＫＳＤからもらったもの、もらったとい
これは異なことを聞いた。坂口さん、最後にできるものがいいものなら、その過程はどんなにおかしなことがあってもいいんですか、これは。そんなことないでしょう。今言っていることはそういうことですよ。 財界からもいろいろ来た。ものつくり大学はいい大学だから、それをつくるために労働省は、まだ大学の姿が具体的にできていないうちに、そのお金を入れるということについて、しかも、それは国そのもののお金ではなくて、事業主が千分の三・五を掛ける、失業者が出たときにそのお金を使おう、あるいは失業者が出ないように新しい能力開発をしようといってためているお金。しかも、今、労働保険の会計というのは、細かいことは申しませんけれども、状況が悪くなってきているでしょ
それは、最終的には閣議になりますよ。それはわかっておるけれども、主管は当時の労働省がやって、どんどん進めてきた。しかし、労働省が進めるにおいてはかなり政治的な大きなバックがあったのではないかということが言われておるわけでありまして、もう皆さん御承知のように、村上元労働大臣なり逮捕された小山参議院議員なりという、あるいはそれ以外にかかわった方もいらっしゃるかもしれませんけれども、そういう方の大きなバックがなければ、この私立大学というのはでき上がらないと私は考えておるわけです。 今申しましたこのＫＳＤの一つの事業をやるための国際技能振興財団、ＫＧＳと言われているもの、これの収支計算書を見ますと、例えばこれは平成十一年のものであります
その件について二つお伺いしたいのですが、先ほど出資比率について見ていただきました。十億、ＫＳＤから出ております。 今文部科学大臣が言われるようなことだったら、本当にこれから四月から開校して、生徒が意欲を持って勉強をしようというのだったら、ＫＳＤからの関係を遮断しなさいというのは私たちも当然のことだと思うのです。そこまで言われるのだったら、ＫＳＤから出ている出資金十億円というのを、これも引き取らせるというふうにすべきじゃないですか。 もう一つ、ちょっとどこに書類が入っているかおわかりでないからあれですが、その条件の中に、このものつくり準備財団の方から、この件が、つまり今ＫＳＤ問題ということで大変世間を騒がせているわけであります
