しかし、たばこの売り上げというものは、ずっと最近は、そうあまり上昇してないでしょう。だから、値上げしてもいいというのは、――あなたは専売公社の総裁として、ある程度まで従わなければならぬと思うが、国民の立場で考えれば、ほかのものが上がっておるのに、たばこだけ上がってないから、当然上がるべきだと考えられるのは、どうも無慈悲じゃないか。たばこは、ほんとうは現在の税率からいけば、そう安いものじゃないと思う。そういう中で、これはそれ以上言えといっても無理かもしれませんけれども、もう少し政府に、そういうことをやってくれては困る、現にたばこは売り上げがぐんと伸びたのではなくて、平均して現在横ばいでしょう。そういう点から考えて、たばこが上がったから
副裁総に、あなたは大蔵省の出ですからちょっとお伺いしますが、葉たばこが上がったというのは、これは上げる材料の一つだと思うんですけれども、しかし、そのほかに専売公社の立場からどうしても上げなきゃならぬという大きな事情がありますか。
私があなたにお伺いしているのは、そういう専売益金がいまふえたとか減ったとかいうんじゃなくて、どういう値上げの材料が――たとえば葉たばこが上がったということは、これは事実です。こういう理屈があるというが、まだそういう理屈があるかということをお伺いしたんです。
そうすると、専売益金がある程度まで成績が上がらぬということ以外に、専売公社自体としては、葉たばこも上がるし、労賃も上がるし、手数料も上がる、やはり上げなきゃならぬと思っておったところへ、政府から上げよということを言ってきたから、ちょうどそれを幸いに上げた、そういうことになりますか。その点どうですか、総裁。
非常にあいまいで、何か奥歯にもののはさまったような答弁ですが、私が吉國主税局長を責めたのは、酒税の値上げについては多少良心のかけらもあるが、専売に至っては全部上げたでしょう。新生だとかピース、ゴールデンバットというのも上げたでしょう。そしてなおかつ、しばらく上げなかったから上げたいというようなことで、私はたばこをのんでないからわかりませんが、少なくともバットとかピースとか、そういう一般的にみんながのむたばこは、やはり日常生活に影響するので上げないでもよさそうだと思うのだけれども、東海林さんなんか、大体民間で苦労してこられた人だから、そのくらい何か配慮がありそうなものだけれども、上げちまえというような調子でやられたんですか。あまりにこ
私は、たばこをのまぬものだからちょっとわからぬ点があるのですが、最近たばこの値上げがないということは、最近いろいろな新しいたばこができたでしょう。そういうものは上げないのが当然じゃないですか、この問上げた値段でやったばかりですから。私は、そういう点がどうも配慮が足らぬように思うのです。結局東海林さんといえども専売公社も、官僚の言うことならやむを得ず聞く、どうもしかたがないでやっちゃう。国民大衆は困るだろうと思ってもおやりになったのですか、どうですか。
これは、東海林さんはきょう初めて来られたので、くどいようですがもう一ぺん言いますけれども、私は千八百人の軍隊の主計をやっておって調べたことがあるのです。ところが、酒は十人に一人くらい絶対なくては困るけれども、たばこだけは十人のうち九人までが絶対なければいかぬという統計が出たわけです。そこで、そういうたばこをのむ人の中には、おそらくたばこの中毒もあるだろうと思うのですが、そういう絶対的なものを値上げする場合には、もっと強い要求がなければ――少なくとも先ほど副裁総から、専売益金が頭打ちになっているから、大蔵省に悪い。大蔵省出身だからそう思われるかもしれないけれども、どうもそういう考えよりも、のむ側になって――たばこというものは毎日のまな
先ほど東海林さんからも、たばこの値上げのことについて、あまり値上げをやっていないと言われましたが、三十六年度の平均価格を一〇〇としますと、四十年には一三八、四十一年度には一四三、四十二年度には一四七、こういうふうになっておるのです。だから、専売利益金のことをお考えになれば、やはりいろいろ政府に、これだけの収益をあげなければ困ると言われておりますけれども、私はたばこをのむ大ぜいの人を考えれば、もう少しそういうところを緩和すべき必要があるのじゃないか、こう思うのです。だから、たばこや酒の値上げということを、とにかくできるだけおくらしていくことは、国民だれに聞いても、酒の値上げはおくれてけっこうだとか、たばこが少しでもおくれたほうがいいと
税の関係からいけば、日本よりたばこの高い国はどこですか。これは亀徳さんでもどちらでもいいですけれども……。
それは高いというのは、フランスやイギリスあたりと日本とでは生活程度が違うでしょう。そういうことを比較しておやりになっているんですか、どうです。
さほど無理ではないだろうというのは大蔵省の一方的な観測であって、この酒やたばこというものは、先ほど吉國さんに質問したように、大衆に非常に影響が深いものだと思うのですよ。そういう点で、たばこ銭といわれるぐらい大衆に密接な関係のあるものを上げるということは、これはいろいろなほかの物価の値上げ――あなたは官房長をやっておられるからわかると思うのですけれども、大蔵省自体が物価値上げのお先棒をかついでいるんじゃないか、こういうようにいわれてもしようがないと思う。まああなたは政治家ではないからあれですけれども、そういうことをお考えになったことありますか。
非常にかってな解釈で、吉國さんもあなたもそうですけれども、一番高いときの標準がこうだから安くなったと言われるけれども、そのときは取り過ぎているのですよ。自然増収なんていって、片方で税金納めていないのにかかわらず、税金を取り過ぎておって自然増収だといううまいことばでごまかすのですね。それで、いまどういうことでごまかすかといえば、一番収入が多かったときの年度と比較して、吉國さんもそうですが、あなたもそういう同じ戦法できている。そういうときと比べていまたばこの収入が少ないからというようなことを言われるということは、私はどうも片腹痛いと思うのですね。 そこで、いろいろ聞きたいこともたくさんありますけれども、いま小売り店の手数料の問題も、
いろいろまだ質問をしたいことがたくさんございますが、どう考えてみましても、酒やたばこの今度の値上げは、人為的な、変な、なるほどしかたがないというような納得ずくの値上げでない、よそからしわ寄せがきた増税だということを感ずると同時に、専売公社もやはり私はもうちょっと消費者の立場、大衆が何にも言ってこぬから幾らどうしてもいいじゃないか、こういう安易な気持ちじゃなくて、やはり専売公社独特の、大蔵省はこう言っても専売公社はこうだという、理屈が立つようなことで値上げをやれば、なるほどと国民は納得すると思うのです。 〔委員長退席、渡辺（美）委員長代理着席〕 しかし、酒やたばこ両方とも国民生活と非常に密接な関係があって、これがいま値上げムー
私の質問の対象になっております物品税及び租税特別措置法、租税特別措置の中にはいいものもありますから、私は特に物品税が非常に悪税であるということをまず考えているわけです。 〔渡辺（美）委員長代理退席、毛利委員長代理 着席〕 それで物品税二千三百億くらい取るようになっておりますが、と言うと、これにかわるべき財源がどこにあるかということをあなた方は言われると思うのです。そこでまず取り上げる財源として、倉成さん、ちょっとお尋ねするのですが、大都市周辺の都市の土地の値上がりが非常にある。きのう只松君からも何か地主が脱税したという話を聞きましたが、私はそういう物品税のような、ある特定のものだけを取るというような税金を取らないで、
なくなりました笠信太郎さんが、かつて「花見酒の経済」という本の中で、日本の物価が上がる大きな原因は、土地の値上がりということが一番大きな原因だということをいっておられましたが、これは事務当局として、税金を取る本場の吉國さんたちは一体こういうものをどうして取らぬかと思うのですが、その点は事務当局としてどのようにお考えになっておられますか、お伺いします。
いま倉成政務次官、それから吉國さんから説明がありましたように、非常にむずかしいことではあるけれども、しかし一番問題になっておるのは、空閑地税を置くと、かえって土地が上がるという条件で、いろいろ延び延びになってきている。そこで、土地の値上がりということが、たとえば銀座の四丁目の角あたりは坪二百万円以上するということになっておるのですが、いなかの土地のことはいいんだけれども、少なくとも大都市、東京とか大阪とか名古屋、その他京浜地区、そういうような地区に限ってでも、やはり不当な不労所得を取っておるようなそういう地主に対しては、国家としても当然ある点まで、このくらい税金に困っている場合には取るべきじゃないか。こういう物品税なんかを、これはあ
ひとつそういう問題も前向きに、責任をのがれるようなことばでなくて、やはり税の公平なる立場からして——きょうあたりの新聞を見ると、都心から十キロ以内は高層建築にしようというような案も出ておるようでありますけれども、少なくとも税金がだんだん取りにくくなるということになれば、結局そういうところを目につけるよりしようがないと思うのですが、そういう点についてもひとつ主税局で、こういうことならやれるというような原案を考えてほしいということを希望しておきます。 そこで、いまの物品税は御承知のように戦時中にできた税金で、私長い間大蔵委員やっておるのですけれども、絶えず問題になって、だんだん品目を減らされて六十何種だと思うのですが、最初にいまは何
そうすると、七十の物品だけが税金がかかることになっておるのですが、その主眼点は、何で物品税七十品目だけは残っておるのか、そのおもなる原因をひとつ伺いたい。
ぜいたくという意味はどういう意味でしょうか。
ぜいたくということばの中身は時代とともに変わってくると思うのですよ。たとえば百万円の財産家が十万円の金の指輪を持っておるといっても、これはある程度その人からすれば主観的な問題でございますから、そういう場合はぜいたくとはいえないわけです。 〔毛利委員長代理退席、金子（一）委員長代理 着席〕 だから、ぜいたく品であるから物品税をかけるということは、時代も変わってくるし、同時に、主観的な違いでも私は問題になると思うのです。だから私は、主税局長がどの程度ならぜいたくでどの程度ならぜいたくでないという、あなた方の考え方の基準をひとつ示してもらいたいと思う。これはむずかしい問題ですけれども、一応そういうことにいかないと、ほかに不便
