本日は吉田首相が出席されるはずになつておりまして、昨日も理事会ではつきり明言されたわけでございますが、急に決算委員会が一諸になりまして、例の病気が出まして、御出席になりませんので、せつかく、最後の機会でございましたし、特に六年間も政権をとつておられた吉田首相に対して、われわれもいろいろな考えを持つておりましたが、変更になりましたので、やむなく緒方副総理にお尋ねするわけでございます。政局が微妙になつて参りまして、われわれも、社会党の立場といたしまして、いろいろお尋ねもしなければならぬことがありますので、ぜひ、虚心坦懐に、私たちの納得の行くまで御答弁を願いたいと思います。 実は、御承知のように、吉田さんが引退のような書簡を出されまし
そこで緒方さんを中心としていろいろ御相談があつたそうでございますが、自由党の幹部諸君は吉田書簡をどういうように御解釈になつて結論をだされたのでございますか、お尋ねしたいと思います。
その後自由党の幹部の方からいろいろ結論が出まして、私もラジオで聞いたのでございますが、緒方さんが総裁として将来就任なさるという、そういうことがございまして、実は議員総会でも緒方さんのごあいさつがあつたと思うのでありますが、いつ後任の総裁になられるのか、その点のお考えを緒方さんの判断でけつこうでございますから、お知らせを願いたいと思います。
その後の情勢を考えてみますと、どうも吉田さんはやめないのじやないか、緒方さんには失礼でございますけれども、ただ緒方さんに総裁にするということを言つただけで、もしそのまま総選挙に臨んだ場合に、第一党になつたならばまた政権をとつて行かれるのではないかというような感じがするのでありますけれども、そういうことについてはどういうお考えを持つておられますか、緒方さんの御意見を承りたいと思います。
いずれ私たちは不信任案を出すことになつておりまして、きようのところでは七日の午後出すことになつておりますが、こういうような場合に吉田さんのもとで解散があるのかどうかということについての御判断を、ひとつお聞かせ願いたいと思います。
それでは吉田首相のもとで、解散になるというふうに解釈をしてもよろしゆうございますか。
いろいろ政局が混迷をいたして参りまして、この三日間から同僚議員からたびたび混迷の責任が吉田首相にあるということを言われており、われわれもそう存じますが、しかし私たちがお尋ねしたいのは、今までずつと吉田さんは引退をするというような解釈でわれわれは考えておりましたが、この二、三日予算委員会でわれわれが吉田さんと対しておりますと、引退どころか、もつとどこまでもやつて行こうというような非常に強い熱意が感ぜられるわけでございます。こういうような場合に、緒方さんはただ総裁として名前だけもらつて、そのまま行き詰まりになるのではないかというような懸念もいたすわけでございますが、そういうところはどういうようになつておりますか、お尋ねしたいと思います。
もう一点緒方副総理にお尋ねいたします。実はきよう同僚議員の中曽根君から、自由党からわれわれの党の社会党へいろいろ運動があるというような誤解のあるようなことでありましたが、きよう私が調べたところによりますと、私たちの方では自由党とは全然そういう関係は持つてないという幹部の話がありました。その点われわれの党の名誉のために、ここでひとつはつきりと確認していただきたいと思います。
われわれは解散を予定しておるわけでございますが、もし解散がされない場合に、吉田内閣が辞職をして緒方内閣が万が一できた場合においては、緒方さんはどういうような――すぐ解散をやられますか、そういう点について、これは仮定のことでございますけれども、ひとつこの際御意見を承りたいと思います。
あまりデリケートなことになりますから、これ以上追究いたしませんけれども、私がただ一点緒方さんに申し上げたいのは、今日の吉田内閣への不信というものは、前々からあつたのでございますけれども、何と申しましても指揮権の発動というのが一番大きな原因をなしておると思うのでございます。そういう点について緒方さんも共同の責任者でございますが、なぜあのときに政府は指揮権を発動しないで総辞職をしなかつたか。こかはむしろ私は吉田首相に聞きたいのでございますが、将来の日本の政局の正しい意味においての解釈といたしまして、この点について緒方さんの御意見を私は承りたいと思います。
しかるにあの当時その衝に当られた犬養法務大臣は、着任をとつてやめられておるわけでございます。ところがあとの閣僚はやめられないで、そのままほおかむりをされたのでございますが、この点についての解釈はどうしたらよろしゆうございますか、ひとつ御判断を願いたいと思います。
これは緒方副総理を責めるのは酷だと思うのでございますけれども、しかしいやしくも吉田首相が自分で任命した法務大臣であり、しかもそれが社会的にあれほど大きな影響を与えたために、良心のある法務大臣は辞職したと思うのでございますが、そういう点について、昨日吉田首相はここで指揮権の発動のことについてのいいか悪いかは、総選挙できまるのだ。これを国民がいいというか悪いというかということは、今度の選挙できまるということを吉田総理はここではつきり言われたのでありますが、緒方副総理はその点については首相と同じ意見であるかどうか、ひとつ御答弁願いたいと思います。
私たちが指揮権の発動について非常に大きな不満を持つておりますのは、おそらく日本の全国民は、時の権力を打つた者やあるいは高位、高官の者だけは、どんな悪いことをしても罪にならぬ。御承知のごとく、山本内閣のシーメンス事件は、わずか二十万円の金を、時の海軍省の経理局長がとつたということで総辞職をしておるわけでございます。ところが今度の汚職事件はそういうようなことでなく、相当自由党の幹部諸君や官庁の重要職の方が、こういう事件の嫌疑を受けておられるわけであります。そういう点についての責任を考えなければ、いつまでたつても内閣は倒れぬのではないかというように、われわれ責任ある立場から考えますが、その点は緒方副総理はどのようにお考えになつておりますか
これは解釈の相違でございまして、私たちと緒方さんとは考えが違うのはやむを得ませんけれども、しかし緒方さんとしてはああいうような事件を起しても、指揮権を発動しても、自分たちは責任を感じないでやつて行こうというように判断をされておられますかどうか、ひとつ伺いたいと思います。
幸か不幸か、自由党内から民主党へ走られた人がありまして、実は与党が絶対多数でないので政局が転換するようなチヤンスを迎えたわけでありますが、もしこういうようなことがなかつたならば、四年間もそういうようなことが続いて行く。そして一年か二年になれば大体忘れられて行くというような結果になつても、そういうことは政治道徳上何ら考えないというふうにお考えでありましようか、お聞かせを願いたいと思います。
そのことに関連しまして、きよう中曽根委員から吉田内閣は独裁的なことをやつておるというような解釈がありまして、悪いことをしても最後に指揮権を発動していつまでもやめないということになれば、当然党内に正義の人たちが出て来て、そしてよそに党をつくるということはやむを得ないというようなお話がございました。これはわれわれと多少考え方を違えております。私たちは少くとも自由党を出て来た人たちが、やはりその任期の続くまでこういうようなことを主張するということが、今までの政治道徳だと考えております。そういう点について将来万一解散にならないような場合には、また多数派工作ということが行われるわけであります。そういう点についてこれはどういうような方法でやつて
いつまでやつてもいろいろ話が尽きませんから、ちよつとほかの話に転換いたしますが、実は先国会の終りのころに、吉田首相は外遊することがきまつておりました。ところが国会においてどんなに予算委員会で質問しましても、仮定の事実だからそんなことはわからないということで、最後までわれわれにひた隠しにして行かれました。ところが臨時議会を急に開くことになつておりましても開かずに、九月の初めに吉田首相は出かけられたのであります。そこで私たちの言いたいことは、一体個人の旅行ならいいが、少くとも総理大臣が五十三日も外国へ行くような場合に、しかもその金が国民の血と汗の結晶の税金の、国の金で外国へ行かれるような場合、政治家としてこういうようなことが平気で行われ
そうすれば国会なんかどうでもいい、自分たちは政権を握つておれば、どんなことをやつてもいいという解釈をしてもよろしゆうございますか。
しからば先に自粛国会を開くということが四党できまつたわでございます。当然早く臨時国会を開いてやるという話になつておりましたが、それを開かずにおいでになつたのはどういう理由でございますか。
自粛三法というのはなるべくつくらずにおいておられたのでありまして、これはあなたの方で逃げればいくらも逃げられる道はございますけれども、これは私たちとしてはどうしても納得できない点でございます。 それからちようど吉田さんかヨーロツパ、アメリカにおいでになるときの途中に、御承知のように日本は暴風雨でございまして、洞爺丸のような世界第二の大きな事件が起きました。これはちようど吉田首相が向うに行かれた間に起きたのであります。私たちの国民的感情としては、いやしくもこの事件が一民間会社の事件でなく、国の管理している国鉄でこういうような大きな事件が起きまして、われわれは実に悲しい状況だつたと思うのでありますが、私は一国の総理大臣が国の代表であ
