佐藤觀次郎

御承知のように、東京近傍の交通戦争以上の戦争みたいな通勤列車の悲惨な状態を見ると、総裁の言われるとおりだと思うのです。しかしこの問題は、御承知のように、いまの佐藤榮作総理は運輸省の出身なんです。鉄道省のめしを食った人ですから、こんなことくらい理解できなければ、総理の資格がないと思っているのですが、ひとつ先輩である総裁からとくと折衝していただいて、いまの目的の貫徹のためにやっていただきたいと思います。 　それから、いまの国鉄の問題で大事なことは、赤字線をどうするかという問題があることと、もう一つは新幹線をどの程度まで延ばすかという問題だと思うのです。私たちは愛知県ですから、新幹線のために非常に便利になっておるのですが、この点について

仁杉常務理事にちょっとお尋ねするのですが、いま赤字線に関連しまして、私たちの近くに関西線というものが通って、私が子供のころから非常に期待された線でありますが、おそらく大きな赤字線だと思うのです。ところが、沿線の人は、近く四日市くらいまで複線になる、電化されるだろうという期待を持っておられるのですが、そういうことについて、私たちは国鉄の財政を知っておりますから、そんなことはそう簡単にできないということを説明しておるのですが、そういうことの期待をあまり国民にさせると、いろいろな弊害が起きると思うのです。それで、われわれ政治家というのは選挙区というものがあるので、この前の荒舩事件のようないろいろな事件が起きて、国民を惑わすことが起きると思

総裁に重ねてお伺いするのでありますが、国鉄の独立採算制という問題について、まあいろいろ意見があるのですが、現在われわれ聞いているところによりますと、新幹線が非常に成績がよくて、現在のところ、年間四百億くらいはもうかるだろうと言われております。しかしその四百億もうかっても、借金の利息で全部とられてしまうということになると言われております。そこで、それ以外に、弊害として、新幹線が出たために、東京－大阪間の地方線の収入が非常に減ったということも言われておりますが、こういう点の矛盾をどういうような形で埋め合わせていかれるのか、どういう方針で今後やっていかれるのか、これもあらためて伺いたいと思います。

私の持ち時間が少なくなりましたから、これで最後にしますが、御承知のように、国鉄のように組織というものが大きくなって、総裁という位置が、あなたのような昔かたぎの相当思い切ったことをやる人でないと、なかなかつとまらぬということ、いまあなた方の磯崎さんが総裁になったら、仁杉さんがなるかもしれぬけれども、事務的くらいの人では、なかなかこういう大組織を運営することはむずかしいと思うのです。そこで、おそらく石田総裁はこれは最後の奉公だと思ってやっていただけると思うのですが、私は、国鉄のような民衆と非常に近い関係のある仕事として、この四年の間に、何らかの形で、たとえば大都市の通勤電車の問題だけでも解決していただければ、これはもう石田さん自体は、い

中村重光君。

財政投融資の問題について、問題になっております輸銀の融資の問題それから日本開発銀行の問題について、両総裁来ておられますから、いろいろ伺いたいと思うのでありますが、特に両総裁は大蔵省のベテランで、しかも次官の経験を経ておられるので、なかなか答弁がうまいから、要領よくやられると思うのですが、特に私五年ぐらい前にブラジルへ行きまして、ウジミナスの製鉄工場を見てまいりました。御承知のように、日本が初めやった意気込みとは違いまして、必ずしも成功していないという一つの例だと思うのですが、これはブラジルのインフレの関係もありまして、多少思惑の違った点があろうかと思いますが、現在どのような状態になっておるかということを、これも、石田さんは最近国民金

御承知のように、ウジミナスの製鉄所をつくる前に、どれくらいの調査が行なわれたかということはわかりませんけれども、しかしたとえばブラジルに出ておる石川島造船あたりはわりあい成功しているんですね、インフレのところではあるけれども。しかし、ウジミナスだけが非常にうまくいっていないということは、三つの条件が悪いと思うのです。これは御承知のように、ブラジルのインフレという経済状態、それから前の大統領がかわったという問題と、それから立地条件が悪いんじゃないか。あんな山の中で、これはあなたのほうの参考の地図を見てもわかりますが、ずっと山の中にいて交通機関が悪い。海岸に置けばよかったんだろうと思いますけれども、あの山の中にあるというのが、開発と兼ね

そうすれば、石田さんの考えでは、そう心配せぬでも、楽観してもいい、このまま進めていってもだいじょうぶだという自信があるのですか。

これは政府にも責任があるのです。理財局長来ておられますが、御承知のように、最初は四〇％の日本のウエートがあったんだけれども、インフレの関係もありまして日本は二〇％のウエートしかないようになっているんですが、そういう点の解釈は、政府はどのようにしておられますか、ウジミナスの関係のあれですね。

石田さんにお伺いするのですが、実際は相当内部的に事情があるように聞いておるのですけれども、このウジミナスの問題は、あなたのほうの銀行の立場からいっても相当重荷になっていくのではないかということが憂慮されておるのですが、ほかのこともいろいろあると思いますけれども、この点については――あなた大蔵省におられたから、全然見通しがないわけではないと思いますが、どうもその点の見通しが、この席では楽観的なことを言われておっても、実際はそういう甘いものではないという感じもするわけです。鉄鋼界は活況を呈しておりますが、実際にはいろいろな支障があって、日本では放棄をするのじゃないかということまで言われておったのですが、そういう点についてのお考え方はどう

これは横道にそれたような話ですが、森永さんが取引所理事長に行ったということが、どうもあまり苦しいからということも聞いておりませんが、石田さん、国民金融公庫におったほうが楽だったと思うのですが、それは別な話でございますけれども、非常に難点があるのじゃないかということを心配しておるわけです。 　もう一つ問題になるのは、例のインドネシアのスマトラの油田の問題。これも私は、政情の不安定ということでうまくいってないと思うのですが、この点についてはどういうふうにお考えになっておりますか。

スカルノ大統領は親日でもあったし、日本人には好感を持たれておったのですが、御承知のように、ああいうようなスハルト議長にかわられて、日本との経済関係、国際関係というのもだいぶ変わってきたと思うのです。そこへ持ってきて、もともと貸与の問題とか、いまいろいろ問題が紛糾していると思いますが、この点についての見通しは現在どのようになっておるのか、これをひとつ伺いたいと思います。

もう一つ根本的に伺いたいのですが、これはいま石田総裁は就任早々でございますから、責任がないかと思いますが、どうも日本の投資ということについて、私も最近ヨーロッパへ行ってきたのですが、海外投資について、調査研究が非常に粗雑だという意見が非常に多いのですが、こういう点について、あなたのほうの銀行では十分な調査研究ができておるのか、あるいは政府から強要されるからやむを得ずやられておるのか、そういう点について、ひとつ伺いたいと思います。

それから、あなたのほうで大きな投資をしておられるパルプと石油の問題ですが、アラスカにおけるパルプの状態、これはうまくいっておるのですか、どうですか。

御承知のように、日本では原木の枯渇のためにいろいろ最近はソ連のほうへ手を伸ばしていますが、ソ連から材木を入れることも容易ではないので、いろいろ苦労しておるのです。こういうパルプの仕事とか原木の問題というのは、日本のような狭い国で資源の少ないところでは、やはりアラスカとか何かに手を出したいということは当然でありますけれども、そういう点について、日本のやり方が――私は海外に行くとそういう意見を聞くのですが、ずさんな場面が非常に多い、計画性の点がどうも、というような意見をちょいちょい聞くのですが、われわれ専門家ではありませんから、そう一々それを取り上げることはできませんけれども、そういう非難をちょいちょい耳にするわけでございます。 　そ

そこで、大体大きな事業をやっておられるいろいろなそういう投資の中で、アラビアくらいのものが、どうにかそういうふうに安心しておられる。あとの事業の中で、輸銀がやっておられる中で、こういう有望なものというのがありますか。

たとえばいまアラビア石油は配当もされておるのですけれども、最後の結着は、そういうものの赤字は一体どこが責めを負うのですか。責任です。

銀行局長にお伺いするのですが、そういう点について、国家はそういう場合に損しないのですか。どういうことになっておりますか。こういう公的な、輸銀とか、開発銀行とか、そういうものの損害というものは、国は何も損害を受けないのですか。

ぼくは石田さんに、希望的なあれで、膨大なものでございますから、あなたのところの事業をわずか一時間、二時間の質問だけで終わるわけではありませんが、これは決算委員会の問題として、相当重大な仕事をやっておるにかかわらず、こういうことが等閑に付せられるというような問題があって、決算委員会にいま大蔵大臣が来られぬものですから、ちょうど幸いにしてそういう投資銀行の方々に来ていただいたのですけれども、やはり一応国民が安心をして投資ができるような仕事にしてもらわないと、やはりその不安というものはあるじゃないか。特に、御承知のように、ブラジルのようなインフレの国、あるいはインドネシアのような政情不安定な国に投資をして、あとはどうなるのだろうか。結局最

実は、最近私は日本航空の宣伝映画でございますけれども、奄美大島の開発の問題で、偶然三十分ばかり映画を見たときに、その資金があなたのほうの開発銀行から出ていることを聞いてわかったのですが、その点はうまくいっていないというようなことも聞いておりますが、あの資金の問題、あの事業計画、こういう問題についてお伺いしたいと思います。