これはいろいろやっていけば切りはないのですが、この酒造業者の中にも大メーカーと中小メーカーの比率が非常にひどくなって、へたをすると、ビール会社はいま五大メーカーで独占されておるようでありますが、酒もこういうような情勢になると、大手八社に独占をされるような傾向になるんじゃないかということが心配されておるのです。 泉さんも間税部長をやっておられたからよく御存じだと思うのですが、この間新潟の佐渡に行ったときにも、あそこに酒造メーカーが六十七軒あるというような現実があるわけです。非常に小さい酒屋がたくさんあるのですが、こういうものに対してどういう救済策をとられるのか。泉さんはそのとき冷たいことを言っておられましたけれども、やはり私は、そ
銘柄を減らすというのは、つぶすということですよ。いいですか。それは、あなたは国税庁長官だから、このことを簡単に言うと、弱いものは倒れて死んでいけということですね。銘柄を減らすということ、数を減らすということは、つぶせということですよ。こういう考え方を持っておられては、中小企業はだんだんつぶれていく。かつての池田さんの中小企業の三軒くらい倒れてもいいという思想と同じ思想です。それは私はおかしいと思うのですがね。その点はどういうように考えておられますか。
そうすると、三十万石くらい大きくつくっているところはそれなり捨てておいて、小さいものだけは企業合同をやれということになる。いやしくも国税庁長官の地位にある人が、そういう弱いものは倒れていけという思想——これは一人でも殺してはならぬというのが政治家の真髄だと思うのです。酒屋の死活権を握っておる泉長官が、小さいものはどうでもいい、大きいのは野放しだという考え方でやっているからいろいろ混乱が起きておるのじゃないかと思うのですが、この点、一体あなたはどう思っておられるか、伺いたい。
その考え方が違うんですがね。それはあなた、自分でつくっている酒屋さん、泉という酒屋さんで泉という名前がなくなれば、どんなにさびしいものかということがわかってもらえないのか。そういう点、小さいのは合同してやっていけばいいじゃないかという考え方は、あなたの監督の立場としては理屈として通るかもしれぬけれども、現実はそんななまやさしいものではないと思うのですよ。 そこで、私がいま言っておるように、三百年もやっておる酒屋さんもおるのだが、こういう人々のために、そのメーカーの名前を残すような、何らかの公団の金を出すとか、あるいは近代化資金の金を出すとかいうような救済の道があるかないかという問題が起こると思うのです。ところが、実際は政府はどん
それからもう一つ伺いたいのですが、いまの酒米の基準は、基準指数に応じて正確にやっておられるのですか、この点を伺いたい。
どうも泉さんの言うことにはお役所式な考え方が非常にあると思うのですよ。そういう点で私は十分に検討してもらいたいと思うのですが、大臣が来られましたから同僚委員からいろいろ質問が出ると思いますが、二、三点だけ大臣に伺いたいと思います。 第一点は、酒類の公団の金融公庫の問題について、前から私は意見を言っておるのですが、中小の酒屋さんを救うのには特別なあれが必要じゃないか。これは間接税を非常にたくさん納めているというばかりでなくて、そういう性質のものじゃないかと思うのですが、この点はどのように考えておられるかというのが第一点。 それから、酒米を上げれば当然酒が上がるという結果が出てくるのですが、こういうものについて何らか大臣は調整す
もう一点だけ伺いたい。 各地を回ってみますと、酒の減税、特に二級酒の減税というのは非常に大きな声になっているのですが、その点について、大臣はどういうお考えを持っておられるのか、説明をしていただきたい。
大蔵大臣に質問するのでありますが、先ほど同僚平林委員から百円紙幣並びに百円銀貨の問題について非常にこまかく御質問がありまして、そのとき、主計局時代の中尾さんは非常に頭のいい人でありましたけれども、きょうの答弁は非常に苦しい、何かこじつけのような答弁です。ちょうどいまいただいた大蔵省から出している「ファイナンス」に書いてありますけれども、私は大蔵大臣に今度百円紙幣、百円銀貨をおやめになることの政治的な理由をお尋ねいたしたい。いわゆる技術的なことはすでに中尾さんから十分聞いておりますからお尋ねいたしません。 少なくとも、いまの百円紙幣、百円銀貨はいまの貨幣の中心をなしておるものだ。しかも、国民大衆が非常に親しみを持ち、それから百円札
政府や銀行は都合がいいかもしれないけれども、国民大衆はちっともそういうととを喜んでいない。 そこで私が福田さんに特に申し上げたいのは、あなたは大蔵省の主計局長もやられた方でありまして、外国のほうでは百円ぐらいの補助貨幣は全部紙幣ではないといまおっしゃいますけれども、それならなぜそのときにやらなかったかと言いたいくらいです。そこで、きょう平林委員からも中尾理財局長にいろいろ注文がありましたが、国民の立場というものを全然無視されておる。かつて紙幣のときもミツマタの問題なんかが出たことを、私は大蔵委員を長くやっておりますから承知しておるのでありますが、しかし、銀貨を非常に価値の少ない、二十分の一にひとしいような白銅貨にかえてやるという
もう一点そのことについてお尋ねするのですが、何年ころまでの目安でいまの紙幣とかあるいは銀貨をなくされるのか。 それからもう一つは、私たちが非常に心配しておるのは、金を粗末にするという空気が国民の考えに出る。それは素材というものは、具体的に言えば、御承知のように、札は紙ですから何でもないようでありますけれども、やはり札は札で尊厳を持っておると思う。私たちはかつての十円札をイノシシと言っておりました。あの十円札が非常に今でも昔のことを思い出す人の材料になっておると思うのです。そういう点で、私は、補助貨幣であっても、百円というものは非常に国民のスタンダードのあれとしていま重要なものを持っておると思うのです。すぐにこれでインフレとは申し
まあ、私たちの希望とすれば、銀貨は別にして、百円紙幣はできるだけ残してもらいたい、これは一般庶民の声じゃないかと思いますので、十分に御配慮を願いたいと思います。 それからひとつお尋ねしたいのは金利の問題であります。 先日私は総理にも質問いたしたのでありますが、世界の風潮は、西ドイツ、イギリス、アメリカ等、どんどん金利を上げております。これは非常に重要なことでありまして、私たちは、金利の問題というのはやがて日本の財政を非常に苦しめるのじゃないかというふうに考えておりますが、その点の御意見はどういうようにお考えになっておりますか。
その関連で私がお聞きしたいのは、公債の発行ということがこれから続けられると思うのですが、いまあなた方からいただいた参考書類を見ますと、今年度も昨年よりやや税収がふえている程度でありますが、ことしはどれくらいの国債を発行されるのか、また、国債の利回りの問題について大臣はどんなようなお考えを持っておられますか。この二点についてお尋ねしたいと思います。
昭和四十二年度の概算的なあれはどうですか。
福田さんの公債論がいろいろ問題になるのですが、大体現在一兆円の国債で六百五十億円の膨大な数にのぼる利息がつくと思うのです。 そこで、これは金利と矛盾を来たしはせぬか。たとえば、利付金融債の応募者利回りは年七分二厘、それから据え置かれた政保債が七・二％となる等、結局信用力に劣る民間債を上回るということになってくると思うのです。こういう点について大臣はどういうようにお考えになっておられるのか。これは金利の再編成という問題で問題になると思うのです。これは非常に重大な問題で、おそらく今後国債が市場へ出たり何かするような場合に相当問題になると思うのですが、この点はどういうように解釈していいのか、お尋ねしたいと思います。
その点について、大臣は金利政策としてどういうような方針でいかれるか。いままでに御説明のような考え方でいいのか、あるいは、一般の考え方は大臣の考え方と違った意見を持っておる人もおるのですが、その点は金利政策の再編成という立場でどのようにお考えになっておるか、もう一点お伺いしたいと思います。
近く大臣もＩＭＦの会議に出席されるそうでありますから、国際金利の問題についてもいろいろと意見を持っておられると思うのですが、ここで私はそれと関連いたします景気の問題についてお尋ねしたいのですけれども、政府や日銀では、景気はもう底をついた、こういう非常に楽観論が横行しておりますけれども、現在の末端は必ずしもそうは行き渡っていない。これはあとでまたいろいろお尋ねしたいと思いますが、実際の場合としては、上のほうでは、大企業では、きょうの毎日新聞にもたしか山陽特殊鋼やその他が景気のあおりでだいぶよくなったということが発表されておりますけれども、私たちは直ちにいまの現状で末端まで日本の景気が浸透しておるとは考えられない面があると思うのですが、
大蔵大臣なんかの見られる中小企業は景気のいいところだけ見られるのじゃないかと思う。何となれば、ことしの八月の中小企業の倒産は昨年の八月に比べて一二％くらいふえておるわけです。景気がよければ倒産がどんどん出るわけがないのですけれども、この点は一体どういうように説明されるのか。中小企業の倒産は去年も非常にひどかったのですが、ことしはもっとひどいような傾向にあるようであります。景気がよくて倒産するというのはおかしいと思うのですが、その点はどういうふうにお考えですか。
この間自民党の渡辺さんと一緒に四国を回ってきました。なるほど、いま大臣の言われるように、表向きは景気の上昇というような状況が出ておると思うのですが、よく見てみますと、この春から仕事がふえたけれども採算割れをしておる。これは結局上のほうで資金の散布があったり、いろいろなことで仕事は扱っておるけれども、事業としては実際赤字で経営せざるを得ないというようなことを言っておりましたが、この点はどのように解釈されますか。
そういうところで私たちが景気が上昇したとは考えられない面があるわけで、実はこの三年間、福田蔵相の前に田中さんが大蔵大臣をやっておられたときから私たちは経済のひずみが起きるということを非常に心配しておりました。ところが、最近採算割れから企業が借金政策をやらざるを得ないというような状態になっておるわけです。これは、一面においては銀行の預金が余っておるということもありますけれども、おそらく中小企業は金に困って、中小企業金融公庫とか国民金融公庫には相当殺到しておると思うのです。こういう点はどのように解釈し、また、この暮れにどういうような対策を講ぜられる御意思があるのか、これも承っておきたいと思います。
大臣の時間がありませんからあと二点だけ質問いたします。 あと平林委員からも質問があると思いますが、私が景気が立ち直っていないという理由の一つとして、証券界がなかなか活況を呈しない。これはむろんいろいろな原因があります。原因がありますが、将来の景気を予測するものとして証券界がいつも表にあらわれると思いますが、必ずしも楽観を許さないような状態になっております。この点、大蔵大臣はどのように見ておられますか、伺いたいと思います。
