佐藤觀次郎

今度の法案の改正の主眼の一つになっておる監事制度の改革のことについて、どういうわけでこういうことが必要になってきたか、その点をひとつ御説明願いたいと思います。 　　〔委員長退席、金子（一）委員長代理着席〕

詳しいことは同僚の藤田議員からいろいろ質問があると思いますので、私の質問はこれで終わります。

森本経済局長にお尋ねします。農業の近代化がなぜおくれたかという原因があると思うのですが、その点はどのようにお考えになっておられますか、お伺いいたします。

ちょっと岩尾主計局次長にお願いしたいのですが、近代化資金ということでいろいろ問題になっているのですけれども、大蔵省は、この近代化資金のために、あなたが担当だと思うのですが、積極的にはどういうお考えを持っておられるのか、これは主計局としての考えをひとつ伺いたいと思います。

私たち農村におって最近のいろいろな情勢を考えますと、農村はまことにあわれな状態で、三ちゃん農業といわれるように、極度に衰退をしております。そこで、農林省は、こういうような非常におくれをとった農業に対して、いま近代化の問題についていろいろお話がありますけれども、ちょっと手がつけられないような状態になっているのじゃないかと思うのです。先ほど同僚の野口委員から金利の問題を盛んにやっておりましたが、私たちは、そういう問題と同時に、いまの三ちゃん農業がいつ改善されていくのかということについて非常に心配しているのですが、この点は農林省の森本さん、どういうようにお考えになっておられますか、伺いたいと思います。

これが三ちゃん農業になる理由は、やはり農業、農民の収入が非常に低くなっているということが現実だと思うのです。私の選挙区は濃尾平野の中にあって、昔から農業の非常に発達したところでありますが、このごろ実際農村に行ってみると、農業に対して将来こうしようなんていう意欲はない。これは名古屋市という大都市の近接地点にあるという理由もありますが、現実にはほとんど農業の改良とか——私とも三河に行くと、安城の農林学校というのがあるが、昔、山崎延吉という農聖といわれる人が指導したのでありますが、このごろほとんどそういう農業についての明るい面がない。これはやはり昔のように、農業が国の基本の産業であるというような、そういう考え方から後退しまして、少なくとも

仮谷さんから政府の明るみに出るような方策のことを聞きましたけれども、私たちは、いまの農村で青年が希望を持って農業をやろうというふうな風潮は全然ないと思うのです。そこで、何がそういうような原因となったかといえば、やはり農業の収入が非常に少ないということと、それから、つくったものが、おそらく非常にたくさん増産されれば非常に暴落するというように、価格政策がいまの制度の中にはないということだと思う。だから、キャベツが非常にことしは値がいいけれども、みんなまたキャベツをつくるということでは、これは結局、多くつくれば非常に暴落するということで、こういうことは、私たちが学生の昭和二、三年ごろに、農林省が推奨したことをまじめにやると、たとえば豚を飼

農業は広範にわたっておりますし、多岐多様でありますから、なかなかむずかしいと思いますが、私どものほうの名古屋の郊外に麒麟麦酒の工場ができました。ビールは、御承知のように、ビール麦が必要なことはもちろんでありますが、地形上、そういうような農場がたくさんあるにもかかわらず、このごろ全く麦をつくらない。御承知のように、二毛作をやらないような情勢が全国的に——東北や北海道は無理でありますけれども、中部以西には二毛作はほとんど十分できると思う。ところが価格が合わぬので、ほとんど二毛作をやらないような状態になっております。これは、外貨の少ないわが国として、外国からビール麦を買わなければならぬということでは、わが国の農業政策としてはまずいのではな

私は、いまの農業というのは資本主義の経済から見捨てられたような感じがするのでありますが、最近農村が非常に悪くなったという原因は、池田さんの所得倍増という問題で、御承知のように、所得倍増なんて農業はできないので、非常に見離されたという感じがするわけです。だから、いま農村で盛んに政府が太鼓をたたいても、農民が乗らない。仮谷さんも御存じだと思うのですが、そういうような状態になったときに、農業近代化の資金を、国家がいつまでこれを続けられるかということについてはわかりませんけれども、私は、そういう点で、いわば時流にさからっていくような感じじゃないかと思う。いまや、日本の農村は全く退廃をして、田園まさに荒れんとするような、そういう情勢にあると私

農業近代化と並行して、現在土地改良が農村で盛んに行なわれております。しかし、私たち、農民から相談を受けるときに、土地改良でたくさんの借金をするということは、農業経営それ自体に大きくひびが入るということを考えておりますから、国家の援助のあるうちはいいけれども、自分が土地改良に金を使うということはたいへんなことだということを私は戒めておるわけなんですが、この土地改良について、近代化の問題とからんで、農林省はどのような方策でやっておられるのか、これもついでに伺いたいと思います。

水産庁の次長来ておられますか。——農業近代化に関連して、漁業の近代化ということはどういうように考えておられるのか。ちょうど近代化の問題があり、漁業も同じように衰退の状態でありますので、これも関連してちょっとお伺いいたしたい。

石田水産庁次長、現在の日本の近海漁業の問題について、魚を増殖するという意味でどのような施設が行なわれておるのか、現在のようた状態が続きますと、おそらく数年を経ずして近海の日本の魚は全部なくなってしまうほどの惨害を受けていると思うのですが、これは水産庁がかつて三枚網の推奨をしたというととも一つの原因をなしておりまして、私はいま釣りを非常にやっておりますけれども、おそらく現在の事情の中では、このまま捨てておくと、おそらく近海では魚がとれなくなるのではないかという心配も出てくるので、近海の魚の増殖についての御意見があれば承りたいと思います。

石田さん御存じのように、日本の漁業というのは、いま世界一で、魚をとることにおいてはおそらく日本人は一番じゃないかと思うのです。 　そこでお伺いしたいと思いますことは、内水面の川の魚が非常に減ってきました。これは、御承知のように、農薬だとか、いろいろいまの汚水等の問題がありますが、先日ソ連に行きましたときにいろいろ伺ったのであります。私は大正十三年に南樺太へ行ったことがありますが、そのころ、あそこの川にサケが非常にたくさんおりまして、その当時はサケ一匹が二銭ぐらいでございましたが、そういう思い出を持っておりましたので、たまたまモスクワの水産庁の人にいろいろ話を聞いてみたら、まだやはり南樺太の、日本が占領しておったところの川にはマスや

御承知のように、モスクワで日ソ漁業交渉が近く開かれると思うのです。私たちは日本人でありますから、日本のためになることならばむろん賛成でありますが、ソ連が日本の漁業に対して文句を言うのは、日本側にも手落ちがあるのじゃないか。毎年、御承知のように、日ソ交渉があるたびにサケ・マスが減ったからといって、減らされてくるということは、一応日本の漁業についても反省をしなければならぬ。日本では、御承知のように、どんな漁業をやっても、非常に小さい稚魚でも全部とって捨ててしまうような状態もあるのでありますが、外国に行きますと、こういう点は非常に綿密に事情を調べて、小さい魚はとらぬような観念が一般国民にあります。しかし、日本は昔からよく魚がとれた関係で、

いろいろ質問したい点もありますが、同僚委員がおられますので、最後に、これは農業の近代化と同時に漁業の近代化ということがおそらく近々に問題になると思うのです。こういう点を十分水産庁は考えてもらいたいと思います。 　農林省に伺いたいが、近代化というものは、一体いつまでやったら完成するのか、いつごろまでをめどにして農業近代化をおやりになるのか、この点を伺って、私の質問を終わります。

椎名外務大臣にお尋ねしますが、先日ソ連に行っておられましたので、きょうは特にソ連に関する問題について若干の質問をしたいと思います。 　最初に、あの日ソ交渉の中で、領事館協定が非常に問題になっておりますが、それはいまどのような状態になっておりますか、お伺いしたいと思います。

私たちの聞いたところによりますと、日本の大阪あるいは小樽か新潟に片や総領事館、片や領事館、向こうはハバロフスク、ナホトカに総領事館というような話がありましたが、そういうことは具体的になっておりますかどうか、お伺いしたいと思います。

日ソの交渉が非常に順調にいっておりまして、私たちも昨年の夏行きましたので、非常に喜んでおるわけですが、非常に問題になるのは交通機関の問題です。今度日ソ航空協定ということになっておりますが、これはいつごろ具体的に処理されるのかどうか、お伺いしたいと思います。

この日ソ航空協定というものは、いろいろな意味で、日本とソ連の航空関係ばかりでなく、ヨーロッパとの関係も出てきまして非常にいいことだと思いますが、もう一つこれに関連しまして、ソ連貿易というものはだいぶやかましくなりまして、最近、非常に反対をしておった経団連も、あるいはこの間鉄鋼界の永野さんも向こうに行かれて、だいぶ順調にいっておるようでありますが、何といってもソ連はドルが非常に少ないこともあるし、それから貿易も、御承知のようにいままでは活発にできませんでしたけれども、中共などの貿易がうまくいかないということに関連しまして、ソ連の貿易が非常に重要なことになってきておるのですが、これに対して外務大臣はどういうような気持ちですか、これは延べ

椎名さんもおいでになったのですからわかりましょうが、日本に対して非常に好感を持っておる現状でございますので、ひとつぜひ貿易関係にも力を入れていただきたいということが一つ。 　それからただいま問題になっておりますシベリア開発の問題について、どのような方策でやっていかれますのか。これはまだ将来のことでありますけれども、大臣に見解を聞きたいと思います。