佐藤觀次郎

泉さんにみりんのことでちょっと伺いたいと思うのです。愛知県は非常にみりんが多いのですが、みりんは調味料だ、もう昔のように酒と同じ待遇では困るという意見をずっと聞いております。私どものほうでは旧式のみりんをやっておるのですが、きのうは新式の宝みりんの代表者たちが二、三名来まして、みりんなんというものはいまはほとんど、九割五分くらいは調味料として使っているのだから、酒とのつき合いは困るということをるる述べられたのです。私は地元にたくさんみりん屋があるので、なるほど聞いてみると、そういうような調味料になれば、当然税金もやめるべきだ、あるいは取ったってたいした税金じゃないと思うのです。いまみりんから取っている税金と、それを何らかの意味で減税

本直しのことはやむを得ないと思うのですが、調味料になっておると認められれば——大体九割五分くらいはどうも調味料に使っておると言われている。私が調べたわけではなくて、向こうの言うことなんですが、あなたのほうではどういうように見ておられるのか。これはおとそで飲む場合は、関西、名古屋から西だけで、関東あたりはほとんどおとそは飲まぬ、大体酒を飲むらしいのですが、そういうような現状を調べておられるのかどうか、もう一ぺんこの点伺いたいと思います。

ひとつぜひ泉さんそれは検討してもらいたいと思います。 　それから吉岡さん、これは大事な問題で、ちょっと酒の問題からそれるのですが、密造酒の問題と関連して、最近脱税の問題が森脇某のことで問題になっておるのです。そこで、私は銀行の無記名定期、無記名預金というものが非常に罪悪の対象になるということを前々から考えておったのですが、こういう問題についてもあなたのほうで非常にきついお達しを出されるようでありますが、片方で無記名定期や無記名預金を許しながら、一方においては銀行員が悪いと言うようなことはどうも片手落ちのように思うのです。その点はいつも問題になって、森脇の問題と関連して、われわれのように弱い者からはたくさん税金を取って、ああいう大き

そこで、そういう制度がありながら、今度、きのうですか、全国国税局長会議に銀行員が協力しなければ告発するというような、おどかしか何か知りませんが、けさ朝日新聞を見たらそういうことが出ているわけです。どうもこれはかってじゃないか。あなたが無記名定期や無記名預金を許可したわけじゃないのだけれども、自分たちの税金がうまく納まらぬために銀行員のような弱い者をいじめる、銀行員にしてみれば、やはり税金を納めることが好きな人はだれもいませんし、税務署の署員というのは一番きらわれている。警察よりももっときらわれている。私らは個人的に知っている人がありますから気の毒だけれども、先ほど只松君からも意見がありましたが、どうも大きいものには寛大で、弱い、小さ

その点は、ひとつあまり非難の起きないような程度でぜひやってもらいたいと思います。 　それから、実は私は初めて東北六県へ大蔵委員として視察に行ったわけです。私は昨年は北海道に行きまして、ことし東北へ行ったのですが、長い間見なかった東北がいろいろ非常によくなってきたというのは事実だし、それから税金の問題でも、今年度は私の愛知県あたりでは法人税あたりは三五％くらい少ないだろうと言われておりますが、東北では全体としては去年の例を割らぬ、去年よりも三％くらいふえるのじゃないかと言われておって、非常に力強く思ったんです。そこでいろいろな注文がありました。その中で、これだけはやってやらなければならぬような切実な問題があります。それは、やはり東北

公債問題について大臣にお伺いします。 　この前の大蔵委員会で私は公債発行の問題について大蔵大臣に質問しましたが、そのときもいろいろと話が出ましたけれども、現在のこの深刻な不況に対して、大臣からいろいろ公債発行についての御議論がございました。ところが、この公債は、初めは日銀にやらせるという話でございましたが、これがまた変わって、民間にやらせる。一体どういうようにこれをやるのか。これは大蔵委員会でございますので、新聞記者会見と違いまして、はっきりと明言をしていただきたいのは、一体公債発行についてどのような方法でおやりになるのか、この点をあとでいろいろ変更されぬように、まず大臣から説明していただきたいと思います。

福田さんは今度大蔵大臣になられたのですが、いままで公債発行なんということは、内閣の禁句になっておったと思うのです。ところが、福田さんは運がいいのか悪いのか知りませんけれども、いままでの歳入の大部分を前の大蔵大臣のときにほとんど使い果たしてしまって、しかも不況と取り組まなければならぬという状況だと思うのですが、一体赤字公債はどのくらいの見当で発行されるのか。それから赤字公債は今年度だけにするのかどうかという問題と関連して、どういうお考えを持っておるのか、伺いたいと思います。

ちょっと泉主税局長にお尋ねするのですが、税収の今年度の見通しは昨年度に比べてどのくらい少ないのか、概略でけっこうですから、ちょっとお答え願いたい。

税収が昨年よりは減るということは、各税務署を調べてもらえばわかるのですが、そういう問題と関連して、大臣から、赤字公債の問題が出ておるのですが、しかし、赤字公債を出すといっても、これは財政法の四条、五条というのがあるので、そういう問題をどういうふうに処理されていくのか、そういうものを改正してもこの際赤字公債発行のためにやっていく決心なのか、その点、私たちは、少なくとも財政法の改正というのは非常にたいへんな問題で、まあ戦前にもインフレの傾向のあった問題もあるし、それから現在の財政法はそういう点を非常に制限しておると思うのですが、大臣はどのように考えられておるのか、この点を伺いたい。

まあ、財政法の重要なことは御存じでございますからこれ以上言いませんけれども、ただ、福田さんにちょっとお尋ねしたいのは、私たち野党としては、ずっとこの二、三年間、予算編成の場合において——まあ、田中大蔵大臣は野党からも比較的好感を持って迎えられた。みんなに総花的なことをやったので非常に受けはよかったと思うのですが、しかし、福田さんはおそらくそういうことについては専門家ですから前から心配されておったと思いますけれども、一体、大蔵大臣になる前に、現在のようなこういう不況の時代と同時に、財政の収入に欠陥が出るというようなことを予測されておられたかどうか。これは非常に重要な問題でございますから、あなたの御意見を率直にひとつここでお聞かせ願いた

それから、この間あなたが何か日本能率協会の講演会で国際収支のことについてお話しになっておるのですが、大体貿易の収支が十三、四億ドルの黒字で、貿易外収支の赤字が六億ドルから七億ドルだ、そういう関係で、結局総合収支じりでは三億ドルくらいの黒字になるであろうという予想を発表されておると思うのですが、こういう見通しはあとになってみなければわかりませんけれども、どうも楽観に過ぎはしないか。これはまだ池田さんが在世中に、私は大蔵委員会で総理のときに話を伺ったのですが、そのときにも池田さんは、最低六年か七年くらいまでは貿易収支に赤字があるのでなかなか黒字になりませんということを率直に言われましたが、どうも今年度もそういうような福田さんの見通しだけ

それから、これも先のことでありますが、いま各省から概算要求が来ておりますが、明年度の予算編成方針の大綱をどのようにお考えになっておるのか。実は先ほども建設の問題が出ておりましたが、私は先月約三週間ばかりソ連に行ってきまして、モスクワの現地で住宅政策の徹底的なやり方を見て非常に感心したのですが、どうもいろいろかけ声は大きいけれども、なかなか日本の住宅問題というのはできていない、そういう点で、建設公債を出したらどうかというような意見もありますが、こういう問題は別にいたしましても、先ほどもちょっと大臣から触れられましたが、四十一年度の予算の編成方針についてはどのようにお考えになっておるのか。そのための赤字公債がどうなるかということが問題に

それから、これは私たちがいつも政府を攻撃するのですが、どうも政府は計画性がないということであります。それは、過剰生産になったから、有効需要が不足したから財政面から需要を喚起しなければならぬとか、あるいは企業利潤が減ったから法人税をまけよとか、民間部門が健全財政のしわ寄せを受けて、銀行ではオーバーローンになっても、財政部門が赤字ではいけないとか、非常に身がってな意見が出るわけですが、これは政府に一定の定見もないし、何か時の事情に動かされてやっていくようなおそれがあるのじゃないかと思うのです。どうもそういう点で　これは資本主義制度の中で計画性を持てということは無理な注文かもしれませんけれども、やっておられる政策が一貫性がないようにも考え

景気政策つまり景気の刺激政策を最近おやりになっておるので、きのうあたり株がべらぼうに取引があったということがあるわけですが、どうも選挙目当てにやったり、それからときには、福田さんが大蔵大臣になられてからでもどうもそんなにおいのするようなことが間々あるのですけれども、しかしそれは一時的には非常にいいけれども、その被害を受けるのは国民である。そういう点で、これは政府にも反省をしていただかなければならぬと思うのですが、田中さんが大蔵大臣のときには、吹き玉のようにぽんとふくれあがって、中はがらんどうであっても、そういうことがあったのでありますが、このような不景気が来ると——御承知のように、地方に行くと非常に深刻な不景気が来ておるわけですけれ

それからもう一つ伺いたいのですが、この間、これも能率協会でお話しになっておるのですが、公債を発行してもインフレにはならない、政党や政府が良識を持ってやっておる限りは絶対にそういうことはないというようなお話があったようでありますが、しかし、何といっても公債の発行ということは戦後初めての大きな転換であって、この影響は相当大きなものだと思うのですが、その点はどのように評価されておるのか。また、この問題についてはいろいろ議論もありますし、いずれまた同僚委員からもいろいろ質問があると思うのですが、私たちは非常に心配しておるわけです。この点は一体どのように受け取っておられるか、これを承っておきたい。

われわれはいま大臣の公債発行については賛成しがたいのですが、しかし、国の健全財政ということがいわれておる立場上から言えば、むしろ財政を縮小して、借金をしないでやっていくほうが、将来の日本のためになるのじゃないかという見解を持っておるわけです。しかし、これは意見の相違でございますから、追及しても——大臣がやると言われることをわれわれが反対しても、これは多勢に無勢ですからあれでございますけれども、どうも少しそういうような立場から、福田さんは特に大蔵省の重要なポストを何べんもやってこられて、戦後二十年たって初めてこういうことが行なわれるのですが、非常に冒険じゃないかと心配しているのですが、心配はありませんか。

もう一つ、私はこの前の質問の中で共産圏貿易についていささか質問したのでありますが、私はソ連に行ってきたのですが、この前はだれも見向きもしなかったのに、この間永野さんが行かれて、今度は植村さんが行かれるというような、これは非常に大きな転換だと思うのです。ソ連のほうも日本に対して貿易を非常に望んでおるようなことを私は現場で見てきたのですが、この点について、だいぶ民間のほうでは転換しておるようでありますが、政府はこれをどのようにお考えになっておるのか。この前福田さんは。パーセンテージは少ないというようにお話しになったのですが、少ないといっても、去年三億ドル、今年度は四億五千万ドルぐらいいくのじゃないかといわれておりまして、このような日本の

もう一点、現在非常に国民との関係が深い物価の値上げの問題でありますが、これは郵便料金あるいは鉄道、米価、いろいろな面で値上げの傾向が出てきておるのですが、政府は一体この値上げを押えることができるかどうか、これは大蔵大臣の責任でありますが、どういうふうにお考えになっておりますか、これも伺いたい。

最後に、これは大臣に質問するのはおかしいかもしれませんけれども、関連のあることでございますから……。先日、非常に公平だといわれておりました渡邊公取委員長が突如なくなりました。私たちも長い間親しい関係もありまして、非常に残念に思っておりますが、まことに近来まれな苦労人で、公平な人であったと私は考えております。そこで、公取の委員長として委員会や本会議等にもたびたび出席されましたが、公取の委員長としてはまことに公平な人であって、そして自分の主張をあくまで守った、りっぱな人だと思いますが、その後任の問題で、あるいは公取の委員長をああいう方向と反対の人を選んだらいいのではないかという声もあったり、いろいろしておるのですが、これはおそらく大蔵大

福田大臣、早々でありますが、佐藤内閣の財政政策についていろいろ国民が疑惑を持っている点がたくさんあると思うのですが、その中でも公債を発行するといったような問題は、いつ発行するのか、また発行しないのかという問題が世間でいろいろ問題になっておるのです。福田さんは大蔵省の出身でありますし、専門家でありますが、この点について、どうも政府の意見がネコの目のように変わると言われているわけです。こういう点について一体どういう企図を持っておられるのか、また、公債発行をやるとすれば、いつごろやられるのかという問題について、ひとつ率直な御意見を承りたいと思います。