申し訳ないですけれども、あなたのお顔を見ながらその答弁を聞いておりますと、幸い何も知らないから言う必要がないけれども、しかし何も知らないと言ったら、外務大臣の立場もあるから、いろいろ知っているけれどもここで言えませんと言っているようにしか思えない。本当ですよ。私、人の顔見て物当てるのが上手なんですから、かつての仕事柄もありましてね。 でも、本当、情けないと思いますよ。この三人を救い出すことも大事かもしれませんけれども、どうして三人がねらわれたのか、日本に、日本にだけなぜ自衛隊の撤退を要求したのか、これぐらいのことはこういう場できちっと説明するのが外務大臣のお仕事じゃないかと、こう思うわけです。 私のこれは想像ですけれども、人
先ほども言いましたけれども、二度あることは三度あるということで、彼らが釈放されても、決してゲリラのあるいはテロリストの人質作戦というのは終わらないと思う。それじゃ、ひとつ立派なやつを捕まえて、それを種にして日本に自衛隊の撤退を求めようとか、必ずそういうことになって、その次、あるいはまた金で今度は済まそうということで、だれかを捕まえて金を出せと、商社員なんかがねらわれる。それから、自衛隊のリーダー的なやつを捕まえて、それを種に自衛隊の撤退を求めるとか、大使館員、この前犠牲者が出ましたけれども、大使館員を捕まえてちゃんと要求しようと、商社員を捕まえて金を今度は要求しようと。いろんなことが、そういうことを考えるのが彼らの仕事ですからね。三
それじゃ、私から午前に引き続いて両大臣に質問させていただきます。 いつも私言うことですけれども、私が尋ねるのは極めて基本的な、私が幾ら考えても分からない、そういう問題でございますので、どうか簡単明瞭にお二方の意見を述べていただければありがたいと、こう思っております。 そこで、最初に集団的自衛権の問題について、主として防衛庁長官にお尋ねいたしますけれども、川口大臣、外務大臣もまたこの問題については無関心ではおれないと、こう思いますので、御意見がありましたら、あるいはまたこちらの方から遠慮なく御指名させてもいただくと、こういうことになろうかと思います。どうかよろしくお願いいたします。 実は、一月十八日、私、あるテレビをぼんや
分かりやすい話をしたいと思います。 今自衛隊はイラクに派遣されておると。自衛隊の隣にはオランダ軍が存在しておると。そういたしまして、仮に、仮定の話ですけれども、我が自衛隊がテロ、ゲリラ、大規模な騒動に、グループに襲われる、そういう場合には、これは常識で考えましてもオランダ軍は直ちに我が自衛隊の救援に駆け付けてくるんだろうと。これはもう世界の常識と言ってもいい。 今度はその逆のケースを想定してみまして、オランダ軍が襲われたと。我が自衛隊はどうするのかと。集団自衛権の行使は憲法違反と、あれはもうオランダ軍に任せておけと言って高みの見物を決め込むのか。いやいや、そんなことを言っている暇はない、とにかく同じようにイラクに派遣されてき
その法律にどういう規定があるかどうかと、そういう問題ではないんでありましてね。現実問題としてオランダに自衛隊が派遣されておる、その場にしかしテロ、ゲリラが大挙して押し掛けてきたら一体どうなるのかと、こういう具体的な問題を提起して、同じような問題は、オランダが、すぐそばにいるオランダ軍が襲われたら我が自衛隊は一体どうするのか、そんなことは法律に書いていないから我々は救護に行かないとか、そんなことを言っている問題じゃないわけでしょう。 そして、そんな仮定の問題には答えられないというふうな何かニュアンスの答弁のようにも聞こえたんですけれども、仮定の問題を議論をするのがある意味では政治だと、こう言ってもいいわけなんですよね。起きたことに
石破長官は、一議員、一介の議員と言うと怒られますから、一議員であった当時は、集団的自衛権の合憲論に立って、これを行使は許容さるべきだと国会の質問などもしておった。それが入閣したら途端にその説を投げ捨てたのかどうか分かりませんけれども、入閣した以上は政府の方針に従うべきだと、こういうことで集団的自衛権違憲論の立場に立たれたと思うんですよ。 しかし、そういうことを形式的にこうだああだと言って割り切るような問題じゃないと思うんですよね。現地に行っている自衛隊員、それにいろんな手引書を渡す。こういう場合にはこうしなさい、こういう場合にはこうしなさい、しかしこれは集団的自衛権に反するからテロ、ゲリラがやってきてもオランダ軍を救済に行くよう
石破長官、先ほどから私言っておりますけれども、こんなことが起こるなんということはだれだって余り考えていないんですけれども、しかし万が一でも、本当の万が一ですけれどもね、起きたらこれは大変だと、そのときに備えて検討をし、そして対策を講じておく、これが政治家の務めなんですね。そんなことは起こるわけないだろうと、常識で考えてみろやと言っている人は町の常識家で結構なんですけれども、やっぱり政治家はそういうものではないと。 それで、私は、万が一でもそういうことを考えているのかいないのか、いないとすればやっぱりもう少し真剣に閣内で、与党内で議論をすべきでしょうと、こう言っているわけであります。またいずれ、この問題は改めて取り上げたいと思いま
最後に一言、簡単に。
私言っていることを全然外務大臣御理解なさらないようで、今までと全く同じ考えで、北朝鮮で生まれ育った人たち、彼らがもう本当に何も知らない、大変な境遇にあえいでいる、だから日本で引き取ろうと、こういう発想でしょう。これはもう人間に対する心ある扱いとは言えません。立派な人間なんだと、まずそこから話は始まるわけで、しかし親が生まれ育った国、それが日本という国、それならちょっとあなた一度日本に行ってごらんになったらどうですかと。最終的な、どこに住むかを決めるのは、今や二十一世紀、国でも何でもない、そういう成人に達した人たちが決めることなんですからね。 一番大事なことがそこにあると思うんですけれども、どうもしようがない連中だ、日本という国を
その同僚議員の佐藤でございます。どうかよろしくお願いしたいと思います。 もう長時間を掛けて議論をしておるので、いささか御退屈そうな感じの方もおられるようですけれども、どうか申し訳ございませんけれども、心を込めて誠心誠意御回答をいただければ有り難いと思います。 そこで、イラク問題、いろいろあるわけですけれども、今まで長時間にわたって議論されている、それを聞いておりまして、おや、本当にこれでいいのかと、もう少し考えようがあるのではないかとか、そういう感じを持ったことについて二、三の点を拾い上げまして、総理以下の御見解を承ればと、こう思っております。 最初に、フセイン氏の所在というんでしょうか消息というんでしょうか、フセイン元
大変失礼だけれども、こんなありきたりの答弁聞く気は私全くない。そんなこと知っていますから、全部ね。 私は聞いたでしょう、総理に。罪名は一体何なんだと、犯罪事実は何なんだと、弁護団はどういう方に構成されているのか、これが一番裁判の基本です、こういう場合のですね。そのことについて、同じような文化程度のある日本とアメリカの首脳陣が会えば必ず話題に出る。いや、忙しくてそんなもの相手にしていられなかったと、そんなことは言わせませんよ。だれだってこれ大事なことですから。いつ何どきあなたの上にも来ないとも限らないんですよ、アメリカが次に侵攻してきましてね。 どうですか、ちょっとまじめに答えてください。全然忘れていて質問もしなかったというな
私聞いているのは、罪名が、フセインの罪名と犯罪事実が何なのか、話はここから始まるわけですから、それをお聞きしたのかと、こういうことです、まず話の初めは。知らないの。
何度も言っているでしょう。罪名は何なのか、犯罪事実は何なのか、それから弁護士はどういうことになっているのか、これらをお聞きになっているでしょうと。外務大臣だって向こうの国防長官などと会えば必ずその話が出るわけですから。あなた法学部出ているんでしょう。それならば、きちっとやっぱり私と同じような疑問を持つ、日本じゅうの大学生が、法学部の学生たちが皆、一体何の罪であれ捕まえているんだと、あんなことができるのかと、アメリカという国は本当に文明国なのかと、こんな疑問をお互いに交わし合っていますよ。 まあそれはいいとして。お聞きになっている、なっていない、その結論だけで結構ですから。
こんな大事なことを、一国の首脳が身柄拘束をされているという問題です。あなたの問題でもあるわけですよ、さっきから言っていますけれども。それについて聞く、会っても聞かないなんて、よくもこう、大変な疑問を持っておりますけれども、まあいいです。 それじゃ、次の問題に、大量破壊兵器の問題に移ります。 これはもう嫌になるくらい議論されておって、皆さん方も確かに聞き飽きておるというような感じもいたします。 最初に、ある私の尊敬する方の言葉を提示しておきます。これは、そこにおられる福田官房長官でしたね、官房長官のお父さん、福田内閣のときにダッカ事件が起きましてね、そして日本人のあらかたが、あれは拉致したのは、ハイジャックしたのは過激派で
お話をしてブッシュ大統領からどういう御回答をいただいているのか、それを差し支えない限り話をしていただければ我々も安心するわけです。
何か、私のお尋ねしていることをわざと聞いていないのか、あるいは聞く気がないのか。 私は、ブッシュ大統領に、アメリカ軍がイラクに侵攻するときに、どれだけの確証があって、絶対間違いない、あそことあそこにあるから、無関係なイラク人民に被害を与えるようなことは一切ないということで侵攻させたんですと。いやいや、何もしないで、まあとにかく行ってみろといって侵攻させたのか。その辺の質問に対してどういう回答があったのかと。先ほどの質問と同じことですけれどもね。
もう嫌になりますけれども、私も何度も聞いているでしょう。あのアメリカ軍が侵攻するときに、どれだけの確度を持って、あそことあそこにあることは間違いない、じゃ軍隊を派遣しようということ、それは当然のことですからね、権力者としてね。無関係な人民の血を流す、そんなことをやってはいけないわけですから。そういう、おやりになったんでしょうと聞いたら、ブッシュ大統領はどう答えたかと。そういう問題はしたのかしないのか、したとすればどんな回答だったのか、それを聞いているんですよ。
何回も聞きますけれども、軍が直接行くときに、やっぱり徹底して調査を遂げて、あそこに行けば出るはずだというぐらいの細心の注意を持って行ったはずです。はずでしょうと質問したでしょう。それに対して、何、国連決議があるから構わないなんて、そんな答えをしたんですか、ブッシュは。そんなばかなと言いたくなりますよ。
何度も言いますけれども、アメリカ軍が侵攻するときにどれだけの調査をし、どれだけ徹底した調査をして、証拠もあるし、あそこにあるはずだということで軍を派遣したのかどうかと、そういう質問をしたでしょうと聞いているのに、何も国連決議なんかどうでもいいんですよ、私にとってはね。当たり前ですよ。いかがですか。
いずれにしても、自分の手足が行くわけですからね、イラクの国内に。それが侵攻するときに改めて調査をしようと。だって、現に国連の調査団が、おまえ出ていけといって、アメリカ軍がぱっと入っちゃったんでしょう。まず、国連のあの調査団を退場させるなら、それから今度はアメリカは本格的な調査を遂げて、そして確信を持って軍隊を派遣する。先ほど、あの福田官房長官のお父さんが本当に国民一人の命は全地球よりも重いと言った、あの言葉ですよ。何にもそんなこともないんですね。国連の決議といったってもう何年も前の決議でしょう。 今から、これから軍隊が、派遣するんだから、軍人たちにもいろんなことを言うし、それから調査団も一緒に行って、こういう角度から調査をしろと
