これなんか、西部さんに聞いた方がいいような感じもしますけれども、一応はあれですけれども。 たしか昭和の日制定か何かの参考人でもここで話したような気がしますけれども、いわゆる日本民族というのは単一民族なのか混合民族なのかという話にも絡んで、要するに結構いいかげんなこと、いいかげんなことというか、調子いいことをやっているわけですよ。 戦争中はいわゆる満州、旧満州というんですか、に王道楽土をつくるんだということで五族協和という言葉が叫ばれて、それで五族が協和しなきゃならないから日本民族はすぐれて混合民族なんだということをむしろいわゆる保守派と言われる上杉慎吉とか井上哲次郎なんかが積極的に言ったわけですね。単一民族なんということは、
日本に外交があるのかどうかというのは非常に難しい問題で、森さんがあんなことまでしゃべってしまうということはほとんど外交はないということに等しいわけですけれども、そういう中で、あえてやっぱり私は、非武装平和というのを世界に冠たるあれとして推進していくというのがまさに日本に特有のといいますか、日本にしかできない平和外交なんじゃないかというふうな感じがいたします。
私の認識では、家庭や学校や地域には括弧つきながら民主主義や憲法は入っていったんだろうと思うんです。ところが、その中で会社だけは除外されていたというか受け付けなかった。それで、経済成長とかなんとかで会社の占めるウエートというのが大きくなってきて、その憲法番外地の状況が家庭や地域や学校にも覆いかぶさってきたという状況なんじゃないかと。 ただ、改めて、憲法の価値というのは今こそ逆に高まっているという感じがいたします。
私は、まさに戦争はすべてほとんど自衛の名において行われたというふうに思います。 それから、石原莞爾のことを書いた限りで、当時の大日本帝国陸軍のスター参謀としての石原莞爾がいるわけですけれども、その人が中国はそういう政治的能力がないから最初は占領をするんだ、だんだん自治を認めるとかいうふうな話になっていくんですね。 だから、その辺もすべてかなり恣意的なことで行われているということは、私は歴史に照らして明らかだというふうな感じがします。
私はもちろん基本的に賛成でありますけれども、大体その永住、いつから日本に住んでいるのかというのは、みんなたどっていけばかなりの年数はずれがあるわけでしょう。そうすると、ほとんど最初からいたという人はいなくなるかもしれないわけですよね。その中で今この社会、この国を形成しているということについては、私はむしろ積極的に参加の中でいろんなことを決めていった方がいいというふうに思います。
憲法というのは日本国憲法というふうにうたってあるけれども、九条を初め、世界に私は開かれた憲法というふうな方向がいいと思いますし、それで全然矛盾なく私の中では、西部さんからは民主主義途上国の考え方だというふうに言われるかもしれないけれども、私の中では矛盾なくあります。
水野さんは経営者、元ですか今か、経営者らしくそういうふうにおっしゃるのはそのとおりだと思います。企業自身が社会の枠組みの中での発展というのは遂げてこなかったと。 それから、もう一つちょっと余計なことを申し上げれば、日本の社長というのはやたら説教が好きで、朝会を開いては訓示を垂れる、別に社長にそれを頼んでいる社員はいないと思うんですけれども。その辺も会社の枠を勝手に超えているという傾向があるというふうに思います。
初耳でした。
前に私が平野さんと相まみえましたときは盗聴法の審議で、全く敵対する関係でございまして、最初に持ち上げられて、これはやばいなと思って、また同じことかなと思ったら、きょうは非常に発言が切れ味がよろしくて、野党になるとこうも変わるものかという感じがいたします。 それで、私は、さっき高知というお話がありましたけれども、高知には非常に親しみを持っております。あれは高知市のあれになるんでしょうか、自由民権記念館ってありますね。大変立派なあれがありまして、「自由は土佐の山間より」というあれが書いてあって、大変に感銘深く、二度ほど参りましたけれども。ただ、あそこはもう一つ、幸徳秋水が生まれたところでもありまして、幸徳秋水の墓には参ったことはない
知りません。
佐藤道夫さんらしい、ちょっと不意をつかれた感じの質問でしたけれども、今お話を聞きながら、私は政党助成金というのはじゃどうなんだろうなという感じがしていました。政党助成金というのとはもちろん違うんでしょうけれども。 ある種、例えば企業の場合でも、日本の最初の出発は官営八幡製鉄所という形の出発でありましたし、民間企業といえども、それが払い下げられてある種の民間になっていくという日本の事情を考えれば、発展途上といいますか、そういう途上の中の問題としてとらえなきゃならないんじゃないかと。もちろんそれは違憲というのははっきりしていると思いますけれども、ただ状況の推移みたいなものはやっぱり考慮に入れなきゃならないんじゃないかなということだけ
では、一言だけ。 私は、勲章というものそのものに疑問を持っておりまして、勲章というのは、伊東正義さん、日銀総裁の前川春雄さん、国鉄総裁をやった石田礼助さん、断った人に立派な人がいるということだけを考えています。
昭和の日というのは、私などから見ますと、天皇というものを何か利用しようとしているのではないかという感じがいたします。 というのは、昭和の前、大正というのがあるわけですけれども、国史大辞典というのを調べてみましたら、大正天皇については、誕生日は八月三十一日であったと。それを、八月三十一日というのは夏休みにかかるので、移動して十月三十一日にしているわけですね。そういう何か非常に便宜的なことをやっている。さらには、大正天皇祭というものが後に設けられまして、大正の天皇の命日というものをそういうふうにしている。そうしますと、誕生日とか命日とか、次々とそれがふえていく。 そして、それを天皇自身が喜ぶのか。私は、昭和五十年ですか、天皇在位
私もかつて教師でしたから、その教育の現場云々ということは私なりに体験しましたけれども、歴史教育については、住井すゑさんが言った言葉が私はちょっと忘れられないんです。住井さんは、教育勅語と水平社宣言、「人の世に熱あれ、人間に光あれ。」という、それを両方教える教育をしなきゃならないというふうに言っているわけですね。教育勅語だけでもだめだし、水平社宣言だけでもだめだと。私の立場からすれば、水平社宣言によって教育勅語を読み破るというふうになるんでしょうけれども、その両方を教えなきゃならないというふうな住井さんの考え方というのはなかなか的を射た考え方ではないかというふうに思っています。
天皇の誕生日を昭和の日にするというふうなことだと、昭和というものについてさまざまな見方があっていいはずなのに、やっぱり天皇の問題というのはのけて考えざるを得なくなるのではないかと、そういうふうに昭和の日というふうに限定するとですね。それは、さっき紹介した亀井勝一郎というすぐれた批評家があえて言った、歴史を学んで愛する心と同時に憎む心がわいてきてもいいんだというふうな示唆深い提言を無にするものだろうというふうに考えます。
私も、緑と太陽の日というか、そういうものを持ち出して昭和というふうなものをある種毒消しするような考え方には反対です。 昭和というものはさまざまな使われ方をしているわけで、例えば、私なんか昭和銀行というのがあったなというふうなことを考えるわけですね。昭和二年に次々と銀行がつぶれていって、その中で昭和銀行というのが誕生して、その銀行もつぶれるわけです。そういうふうなものを含めていろいろ考える場合には、やっぱり余り昭和の日なんというのはふさわしくないというふうに思います。
小渕恵三さんが尊敬する日本人ということで、たしかタイムだったと思いますけれども、昭和天皇を挙げて、ところが向こうの編集部の方では、写真が軍服姿の天皇。小渕さんは随分不満だったという話が出ていましたけれども、イメージとしては、やはり昭和天皇というのは軍服姿のイメージ、特にアジアからはそういうふうに見えてしまうのではないかと思います。
私自身も、単一民族と混合民族の何といいますか、今で言う何か取り違えみたいな、現在それを主張している石原さんなんかの先輩格の人が逆にかつては混合民族だったというのはびっくりしたわけですけれども、日下部さんがおっしゃられたように、逆に日本民族が混合民族を主張して全部抑えるという天皇の、天皇信仰といいますか、そういうものを押しつけるというふうな意図から生まれたものだったと思いますけれども、そういうふうな昭和のいわば陰の部分ですね、陰影というふうなものを隠した形で麗々しく昭和というのをうたい上げていいのかというふうに私はやはり思うわけですね。 さっき岩井さんが川柳を引用されましたけれども、例えば鶴彬という川柳作家がおりまして、この人は二
おっしゃるように、明治天皇と昭和天皇の位置づけ、戦後の昭和天皇は全然違うんだと思うんですね。私はこの間「司馬遼太郎と藤沢周平」という対比させた本を書いたんですけれども、その中で、司馬遼太郎と藤沢周平の違いというのを端的にあるジョークというかそういうもので象徴させたんですけれども、江戸城はだれがつくったかといった場合に、例えば受験勉強的には太田道灌というふうになるわけですね。いや違う、大工と左官がつくったんだというと、これがある種の笑い話になっちゃうわけですけれども、しかし、司馬遼太郎という人は太田道灌と答えて何の疑問も持たなかった人だろう、藤沢周平という人は大工と左官という答えを笑わなかった人だろうというふうに私は対比させたんですけ
かつて法務省の検察庁の看板にペンキがぶちまけられるという、検察庁にとっては大変に屈辱的な事件がありました。御承知のように、金丸信さんの脱税疑惑発覚のときであります。あのときに、検察庁は弱腰になりまして疑惑を本格的に追及しようとしなかった。そのときに、たしか当時札幌高検の検事長であった佐藤道夫さんは、これはおかしいというふうなことを言って、断固徹底的にやるべきなんだということで、検察庁は改めて何か出しおくれの証文みたいにしてその後追及し、ようやく面目を保ったということがあったわけです。お忘れではないと思います。ということは、皆さん方、法務省、検察の先輩である佐藤道夫という人の意見あるいはその佐藤さんの背後にある民意をきっちりと受けとめ
