私は、ある外国の銀行が募集しました川柳の紹介から始めたいと思います。 山藤章二さんなんかと一緒に私が審査に当たった川柳ですけれども、住専の問題のちょっと後でしたけれども、その一番の優秀作が、「国民を無理やり連帯保証人」というのが最優秀作でありました。そのほか、「通帳のしみかと見れば金利なり」というふうな川柳、あるいは「あの銀行昔の名前は何だっけ」というのもありました。これは、まさに今、「あの政党昔の名前は何だっけ」というふうにかえられるものだと思いますけれども、私は最初に、予算の問題について、政治家の発言の重みということを申し上げたいというふうに思うわけです。 もう絶対あの人とは組まないとか、その政党とは絶対一緒になんかやら
私は、日本の国民すべてがバブルに踊ったとは思いません。銀行の問題でも、北海道の北洋銀行という銀行があります、例の北海道拓殖銀行という大きなものを引き受けざるを得なくなった。あの北洋銀行はバブルに踊っていなかったわけですね、武井正直という人。私との対談の中で武井さんは、自分は、不動産担保があれば何でも貸すというやり方はおかしいと思って、ずっとそれはとってこなかったと。ところが、大蔵官僚は、当時、おまえのところはもっと営業努力で金を貸せというふうな逆の指導をしていたということもあります。 私は、銀行がつぶれていいと言っているわけじゃなくて、責任のめり張りをきちっとつけなさいということを申し上げているわけです。 長期信用銀行の元会
あのテレビのときに、同志として厳しく大蔵省を追及した鈴木さんの意思の変わらないことを信じておりますので、大蔵省に籠絡されることのないよう、よろしくお願いします。
何か文明論的で難しい御質問でしたけれども、私は、質と量の問題は本当にそのとおりだと思います。 例えば、皆さん御承知のオリックスという会社があります。これは昔、オリエントリースと言った会社です。リース会社では、日本リースという長銀系のリース会社が一番先発の会社だった。この日本リースは、去年の秋、倒産ということになったわけですね。そのほぼ同じ時期に、オリエントリース、オリックスは、ニューヨーク証券取引所に株式を上場したわけですね。これは余りにも対照的な明暗だろうというふうに思うわけです。ですから、すべての企業が、あるいはすべての経営者がバブルに踊ったのではないということを、まずはっきりさせておきたいということ。 それから、オリッ
自自連立では政策転換ができないのではないかというお話、私もそのとおりだと思います。
最初の、日本の技術開発力の問題ですけれども、日本の会社組織の問題にも関係があるんだろう。要するに、例えば欧米の場合は、やはり個人というのがある種尊重されていますから、いろいろな特許なんかあれした場合には、その人にかなり、報酬といいますか、そういうものがあるわけですね。ところが、日本の場合は、あくまでも一社員というので、月給が特にそれで上がったりするわけじゃないわけですね。そういうふうな一つの日本のシステム、体制というふうなものにも関係があるんだろう。 それから、やはりさっきから話になっていますバブルの影響というものも非常に大きくて、まさに御質問のように、技術者が逆に金融のデリバティブかなんかやったりして、あたら才能を無にするとい
原理としては、おっしゃるとおりだと思いますけれども、私はもうちょっと柔軟でありまして、どうしても入れなければならないなら、頭取の首を切れということです。
私は、元来は辛口ではないのでありますけれども、相手がひどいと辛口になるということなんです。 銀行の問題は、私は、やはり基本的には、ディスクロージャーをもっと徹底してやることが第一だろうというふうに思います。長銀の例の元会長の退職金九億にしても、何かいろいろな問題になってからようやく出てくるということであるわけですね。あるいは、公的資金導入とかいろいろなことを言われていますけれども、今現在、では各銀行の頭取は幾らもらっているんだということさえ明らかになっていないわけですね。だから、銀行がさまざまに変なことをやるというのは、それはやはりガラス張りにするというのが一番の方策だと思いますし、それを金融監督庁のしりをたたいて徹底してやらせ
おっしゃるとおりだと思います。 私なりに調べたのは、アメリカの銀行のディスクロージャーは日本の銀行なんかのディスクロージャーとはもう全然比べ物にならないわけですけれども、あるアメリカの銀行のディスクロージャーには、どの政治家へどれだけ政治献金をしたかということまできちっと書かれるわけですね。私は、日本の銀行もまずこれをやったらいいのだろうというふうに思います。やはり政治献金の廃止というのが、政治改革のまさに第一歩であり、結論だろうというふうに思います。
商法の改正というのは一九八一年にあったわけです。そのときも私はさまざまなところで話したり書いたりしたのですけれども、その認識の前提が、総会屋というものをどういうふうにすればなくすことができるのか。私はそのとき、八一年の商法改正というのは、いわばハエの発生源をきれいにしないでハエを追うようなものだというふうに申し上げたわけです。つまり、総会屋というふうなものを一生懸命退治しようとしても、総会屋が出てくる基盤、つまり会社の方の汚職や内紛やそういうふうなものをなくさなければ、ハエだけ追っかけても総会屋というのはなくならないというふうに申し上げた。 この間、さまざまに問題になりました全日本空輸、全日空の場合でも、若狭得治という人が会長か
私は、日本の美風というのは、ある種世界的な基準を入れてもそんなに簡単にはなくならないのだろうというふうに思っています。よく、さまざまないわゆるグローバルスタンダードを持ち込むと日本の美風は壊れるのだというふうなことをおっしゃる方がおりますけれども、私は、すべてがいいというふうには思っておりませんけれども、日本の和というふうなものを中心とした気風というのは、そう簡単には壊れないだろうというふうに思っているわけです。 それと、会社のためにというふうに言うときに、先ほど全日空の若狭さんの例を一つ象徴的な例として挙げさせてもらいましたけれども、会社のためにと言っていて、結局は若狭のためになんですね。若狭のためにを会社のためににすりかえて
和というふうなものがある種の日本の美風であるというふうなことに私も異存はないのですけれども、私がニューヨーク市立大学教授の露見芳浩さんと対談したときに、露見さんが向こうでよく使うジョークというのを紹介してくれまして、それは、豪華客船がやみ夜に難破して乗客が海へほうり出されたと。あるところでは救命ボートが一隻しかないので、女の人と子供を乗せるといっぱいになる。それで、男たちが暗い海に漂って助けを待つということになった。国際化時代を反映してか、その船にはアメリカ人、イギリス人、イタリア人、ドイツ人、そして日本人の男たちが乗っていた。それぞれの国の男たちに、どうやって男だけが海に飛び込むことを納得させるか。イギリス人に対しては、ジェントル
御指摘のように、日本の場合は法人株主が七割ぐらい、その人たちはほとんど株主としての権限を行使していない、それで持ち合いになっているわけですね。それがある種の無責任社会というものを強めることになっているわけですけれども。 さっき前田参考人が言われました、せっかくそういう状況を打破するために株主代表訴訟というふうなものが持ち込まれたのに、経営者が今まで全く無責任に、楽ちんにやってこられたときにそういうものが出てきては自分たちはちょっと眠っていられないという形で、今それを緩めるみたいなことを言っているというのは、私は言語道断だと思うのですね。総会屋と絶縁するという決意と株主代表訴訟を緩めろというのは、総会屋みたいなのと絶縁して厳しい経
阪和銀行とかあるいは住友銀行のケースは、私は、総会屋の問題とも絡みますけれども、もう少し進んだ、進んだというか退歩したというか、企業のやくざ化とやくざの企業化の問題だろうというふうに思います。その企業のやくざ化とやくざの企業化という場合に、銀行のやくざ化とやくざの銀行化がとりわけ進んだのであって、阪和銀行の例なんかが示すように、やくざに金を貸していたわけですね、阪和銀行が。それはもう銀行ではないというふうに思うわけです。 総会屋の問題に限れば、株主総会において総会屋に質問したいだけ、もちろん変な質問は拒否することができるわけですけれども、まず質問させるだけ質問させる。総会屋以外に質問したいまともな株主もいるわけですから、その人た
今、具体的に手元にないのでわからないのですけれども、きょうの問題にちょっと絡めて言えば、総会屋がいなくなれば経営は健全化するのかというと、これは別問題ですね。総会屋がいなくなることと経営の健全化というのは別問題なんであって、残念ながら日本の企業は、総会屋がわずかに批判勢力としてある、それによってようやくまともになっている、そういう非常に皮肉な意味があるわけですね。そうすると、総会屋をなくした場合に、経営の健全化、経営者のある種の責任を追及するというのは、まさに株主代表訴訟しかなくなるわけですね。 そういう意味では、私は今のむしろ経団連が嫌がるのがまさに必要な方だというふうに思います。
私は、先ほど申し上げた社長連座制というふうなものの一つの形を変えたものとしては、あるいは利益供与承認罪みたいな、利益供与を認めたその最終責任は社長にあるんだというふうなものを設ければいいのじゃないかという感じがいたします。 それと、最近、社員株主というのが某弁護士の指導なんかによって導入されまして、要するに、株主総会の前列二、三列に全部社員株主を先に入れておいて、それで、株主総会が近づくと、その社員が全員で異議なしという発声練習までするという状況になっているわけですね。そういうことをやっていては株主総会の健全化というのは全く行われないわけですから、その辺のことを考えれば、利益供与要求罪よりは利益供与承認罪というふうなものを設けた
私は、日本の企業というのは、憲法とか民主主義というのは一度も入ったことのない憲法番外地だというふうに言ってきて、いわば藩、先ほども申し上げましたトヨタ藩であり松下藩、そういう中で、御指摘の修養団によるみそぎ研修みたいなものですね、日立、東芝、松下、三菱電機、宇部興産というふうなところで行われているわけですね。日立、東芝、三菱電機なんていうと、今回、総会屋との関係があからさまになったところでありますし、そういう一流企業と言われるところが相変わらずそういうことをやっている。 私、何年か前、長崎大学で集中講義をしたことがありまして、そのときに、過労死とかサービス残業とか汚職なんかの話をしましたら、聞いていた学生が、そういうものをチェッ
私は、さっきからいろいろ問題になっておりますけれども、監査役というふうなものを選ぶ社長が、日本の場合にはほとんど独裁的な権限を持っている、社長をチェックするものは何物もないということが大きな問題だと思いますし、だから社長を選挙制にしろということをずっと前から言っているのですけれども。そうすると、経営者たちはびっくりして、人気取りになるとかなんとか。今よりは絶対よくなることは受け合いだ。今、ろくでもない人ばかりが経営者になっているわけですから、今より悪くなることは絶対ないんだ。そしてまた、選挙制にした場合には、自分たち選んだ側の責任がありますから、そういうことで言っているのですけれども、あるいは社長リコール制みたいなそういうものを導入
株主総会は現在の状況ですから、社員ということになりますね。（木島委員「社員というと、会社の職員」と呼ぶ）ええ。だから、例えばそれを部長以上にするとかいろいろな方法はあると思いますけれども、具体的に検討されてしかるべき案だというふうに私は思っています。
社宅の問題でユニークな川柳を披露されましたけれども、ついでにもう一つだけ申し上げておけば、「社宅では犬も肩書外せない」という川柳もあります。 官僚というふうなものが非常に腐敗している、特に私は大蔵官僚が最も腐敗しているのだと思いますけれども。銀行の腐敗というのはまさに大蔵官僚の腐敗と裏表の関係であって、銀行があれだけ腐敗するについて、大蔵官僚も非常に責任がある。 テリー伊藤という人間がまとめた「お笑い大蔵省極秘情報」の中で、匿名の大蔵官僚三人が本当に言いたい放題のことを言っているわけですね。国民の上に政治家がいて、政治家の上に大蔵官僚がいるというふうなことを放言している。その大蔵官僚を匿名のままに訴えたら、向こうの版元の弁護
