農業者が出かせぎをせずに済むような農政、農業でありたいということは、かねがね私どもも申し上げておるところであり、考えておるところでありますが、ただいまのわが国の経済全体を見ますと、ずっと高度な経済成長に伴って労働力もまた農村に大きな期待を寄せた。一方において、農業それ自体もテンポは他の産業ほどではありませんけれども、やはり逐次伸びてはまいっておりますが、その間、時間の短縮等のできる生産性が上がってきておりますので、余暇を多く持つようになった。もう一つは、農政の方向として規模拡大ということを目標にいたしておりますので、零細な農家がその間において戸惑うような形を持つようになってまいったということは御指摘のとおりであります。 そこで、
失業保険というのは、私は一つの受け身のものだと思います。積極的にはやはり完全な雇用が望ましいことである。しかしながら、一般の経済の進展に伴って、他の産業に転換していく間の失業というものもございます。したがって、失業保険法というものは絶対に必要なものであると考えておりますが、一方において、他の産業のことは別といたしましても、農業従事者が失業保険によって恩典に浴さなければならぬというようなことば、過渡的にはやむを得ないものがあるといたしましても、できるだけそういう恩典に浴さずに、農業それ自体として生活が安定をするということが望ましいことでありますので、私どもただいまお話のございましたような考え方で農政を進めてまいることは当然の義務だと考
兼業が悪いという考え方は、私どもは大いに再検討を要するものではないかと思っております。わが国のような産業構造の国では、従来の経済発展の過程から考えまして、兼業は御承知のように進んでおります。むしろ、われわれは非常に努力しておるにもかかわらず、また農基法も非常に期待しておるにもかかわらず、兼業は農村における就業人口の大体八割くらいあるでありましょう。そのうちのまた六〇％余りが第二種兼業農家、こういう方々に対して、私どもとしては、まずもって他の産業と競争のできるような所得を得られる農業、農家を育成したい、こういうことであることはかねて御存じのとおりでありますが、それにもかかわらず、やはり兼業がございます。その兼業の人々に、どのようにして
価格保障、価格政策のことでありますが、これは瀬野さんの御存じのようにいろいろな品目によって決定方法は違っておりますけれども、現在農産物価格の中で行政介入をいたしてきめておりますものが七割余りであります。これらは、米価は御存じのように生産費所得補償方式でありますが、その他数多くのものはパリティ方式によりまして計算をいたし、そしてそれもなおかつ期日まできめて政府が介入をいたしておる。その介入には御存じのように、たとえば三月末に決定をいたしました乳価及び豚価などは、いまお話の中にありました飼料の高騰によりまして非常な打撃を受けた。それを受けて私どもといたしましては、乳価においては四四％、豚価においては三三％の引き上げをあえていたしました。
出かせぎ者の出かせぎ現場の対策といたしましては、出かせぎ先の事情によりましても対策は異なっておりますが、いずれにいたしましても、安全な就労ができますように、労働関係の事項を中心といたしまして、健康保険、年金、税制、出かせぎ農民の留守家族の営農等、多岐にわたるものがございますので、それらの施策をそれぞれの所管省筆を通じて一そう強化いたしまして、問題の解決をはかってまいることが最も適当ではないかと考えております。 それからもう一つのお話は、これは労働省が主管でございますが、お話しのとおりに、すべての産業政策が失業者をなからしめることに力を入れるということが大事なことであろうと思っております。
政治姿勢の一番大事なところは、国民の信頼をかちうるような政策をやるということだと思います。
おっしゃいますように、農業について失業保険に加入できる制度というのはいろいろ議論があるところだと思います。しかし現実の姿はどうなっておるかと申しますと、先年来、一時失業保険法の改正案というものが国会の中で考えられました当時、いち早くそれについてたくさんの希望を寄せられたのは、わりあいに出かせぎ者の多い東北地域の県知事さん等から、いろいろな理由で農業者に対する失業保険の均てんをやめないようにという要望がございました。そういう状態は、理屈は理屈としてやはり現実の姿はそういうことになっておるわけでありまして、しかもこれは工業部面におきましてもあるいは建設関係でも農業関係でも、あらゆる社会にそうでありますが、時代の進展に伴ってその間にひずみ
ものごとはそう計画どおりにいかない場合があるんでありますが、しかし現在すでに着々とそういう、ことに組み立て工場であるとかあるいは繊維工場であるとかいうような、公害を伴わない産業が逐次地方に分散されていっております。それは私どもが当初予定したよりもスピードはおくれておりますけれども、着々そういうことを進めて、しかもその地域の労働力は八割がそこに就職をいたしておるという状態。したがって、なおこれを促進することには努力をいたしますが、そういう状態でありますので、先ほど来お答えいたしておりますように、やはり地元の労働力というものはでき得るだけ地元に定着してもらって、そこで所得を得られる方法を講じていくことが必要であろう、われわれはこう思って
私ども、法案を労働省が中心になって御提案になるときに御相談を受けまして、先ほど申し上げましたように、農業という立場から種々検討いたし、希望も述べてまいりました。結局まとまりましたのは、政府案として意思が決定いたして提案をいたしておるわけでありますので、どうぞひとつすみやかに御審議の上御賛成くださいますようにお願いいたします。
竹内さんのおっしゃることを私が誤解してとっているとすればお許しを願いたい、訂正いたしますが、この保険と農林側の関係というものは、私どもは出かせぎというふうなものをなるべく少なくしていきたいのだ、こういう前提に立っているわけでございます。なおかつそれがある場合には、やはり雇用保険法によって救済をされるということはありがたいことだ、こう言っているのでありまして、農政の中心としてはいまお話のございましたように、いまの国際間における食糧の逼迫事情から考慮いたしましても、自給度を全力をあげて高めてまいりたい。自給度を高めると申しましても、やはり経済的に引き合うように農業をしていかなければ農家が離れるわけでありますので、そこで自給度を高めてまい
竹内さんよくもうおわかりのとおりでありますが、わが国の農家の平均反別一・一ヘクタール、諸外国——開発途上国は別といたしましても、わが国に匹敵できるような一流国は大体平均が二十町歩であります。アメリカのごときは、この間ＦＡＯの報告を見ますと百三十五ヘクタール、全体の就業人口の中に農民の占める割合というのは四％そこそこであります。こういうふうな、アメリカは図抜けて違いますけれども、しかしそういう程度の規模でなければ、十分な専業農家として太刀打ちのできる産業とはなかなか言いかねる。わが国も絶対にそうでなければならぬというわけにはいきますまいけれども、やはりできるだけ専業農家の規模の大きなものをつくっていく。そういう間において、小さな零細な
遺憾ながら、農協において、労働基準法違反について監督署から指導されるケースがあると承知いたしております。こうしたことの原因の一つとしては、農協の理事等使用者側の責任者がそういう基準法等について習熟していない、理解が十分でない点があると思いますので、これらの者を対象として労働基準法等の労働関係法令についての研修を行なったり、そういうようなことについて都道府県を指導いたしておる次第でありますが、この措置とあわせまして、全国農協中央会、全共連等の系統組織の全国団体に対しましても、単協における労働基準法等の順守など、労働条件の適正化の指導を行なってまいりたいと思っております。
これは、どんな職場におる者でも、基準法はやはり守っていくべきであります。いろいろ習熟しない面もあるかと思いますが、いま申し上げましたように、よくそれらのことを注意するように指導をしてまいりたいと思っています。
現行のこの保険制度の掛け金は、ほかの共済制度に比べてすでに高水準にありますことは、いまお話しのありましたとおりです。そこで、組合員の掛け金率を引き上げないで済めばそれにこしたことはないのでありますが、この問題は、農林年金財政の健全性の保持という問題につながるわけでございますので、他の共済制度等も十分勘案いたしまして、それからまた、関係当局とも十分な相談をいたしまして善処をいたしてまいりたいと思っております。
私はあなたと経済理論の闘争をやろうとは思っておりませんけれども、現状がインフレであるかどうかというふうなことについても、にわかに私どもは肯定いたしておるわけではありません。しかし、物価が高騰しているということは間違いありません。そこで、物価の高騰ということにつきましては、ベースアップその他においても、いろいろな場面においてそれぞれ勘案されておることは申すまでもありません。全体として、物価高騰に伴う、美濃さんのおことばを拝借すればインフレ的傾向、こういう状況の中で、たとえばこの国会に提案いたしました他の年金等につきましても、私ども立案者の間に入っていろいろ意見を聞いておりましても、やはり賦課方式を採用すべきであるという意見もありました
財源調整につきましては、補助の増額等、先ほど来いろいろお話しがございました。四十九年度予算編成に際しまして、わがほうといたしましてはこの希望を要求いたした次第でありますが、財源率の再計算を本年度行なわないこと等とも関連いたしまして、これを見送ることにいたしたものであります。農林年金財政の現状、現行掛け金率の水準等にかんがみまして、国庫補助の引き上げの問題につきましては、その実現につき最大の努力をいたす所存でございます。また、都道府県補助の導入につきましても、今後さらに関係方面への折衝について努力をいたしてまいりたい、このように考えております。
お話しのございましたように、予算編成のたびごとに、私どものほうといたしましては最大の努力をいたしておるわけでありますが、この補助率につきましても、当初、私が存じておりますころは一六％、逐次改善されてまいりましたが、なるべく近い将来にさらにこの補助率を引き上げることに対して最善の努力をいたしてまいる決意であります。
私どももこの年金の歴史及び経過をよく知っておりますし、ことに、いまは農政の大事なときでもございますので、お話しのような点については最大の努力をする考え方でおります。
先ほどもちょっと申し上げましたが、私はこの制度改善にいままでも熱心なほうでありますが、都道府県補助の導入につきましても、今後さらに関係方面と十分折衝をいたしまして、この点の実現に努力をしてまいるつもりでございます。
これは御存じのように他の共済等ともいろいろな関係を持っておりますが、お話しのございました旧法の年金につきましての給付内容の改善につきましては、新法年金等との均衡にも十分配慮しながら、今後その改善に努力をしてまいりたい、このように思っております。
