倉石忠雄

その点はきわめて明白だと思います。いま問題になっております農用地として買い上げたものを、不適当であるという判断が下れば、それは旧地主に売り渡すべきものであるという判決が出ましたので、そのことの手続をいたしました。ところが、そういう人たちに対して農地報償がすでに行なわれておるではないか、こういうお説でありますが、あの農地報償の法案の議員立法の提案者等もるる申し述べておられますように、これはそれに対する対価の補償金ではなくして、あの当時のああいう政策、国のとった政策に対しての協力に対する報償である、こういう御趣旨の説明がありましてわれわれもあの法律に賛成をいたしております。したがってこれはいまおっしゃったような趣旨のものではない。私ども

私が農林大臣に就任いたしましてから約一年を経過いたしました。この間、私は、農政に全力を尽くしてまいったつもりでございますが、御承知のとおり、農業問題は、その解決に長期を要するものでありまして、まだまだきわめて困難な問題が山積いたしております。今後とも全力をあげて、困難な問題に取り組んでまいる所存でございますので、委員各位の御理解と御協力をお願い申し上げます。 　本日は、この機会をかりまして、農林水産業に対する施策につき私の所信を申し述べ、今国会に提出いたします農林水産関係の予算案及び法律案につき、委員各位の御審議の御参考に供したいと存じます。 　今後わが国農政の役割りは、一億をこす国民にその必要とする良質の食料を安定的に供給し、

この前ここでお答えいたしました、つまり政府が政令の改正に踏み切りました動機、それから理由等につきましては、もうくどくど申し上げる必要がないと思いますが、そのときにも政府の方針を明らかにいたしましたように、私どもといたしましては、ああいう判決が下ります前、つまり下級審においては政府側の主張がいれられておったわけでありますので、したがって、ああいう残っておる土地をできるだけ公共の用に供したい、こういうつもりでおったわけでありますが、今回の判決では、そういうような解釈は法意を広げ過ぎているという、無効なものであるということになったものでございますが、しかし、その判決の御趣旨は十分尊重いたさなければならぬが、ひとつ地主さんに対して政府側から

新聞には、私も見ましたけれども、ただいま和田さんおっしゃったような記事がありましたけれども、実はちょうど予算委員会のほうが何かの都合で休憩になっておりまして、それで本省へ帰るのも時間がどうかと思いまして、官房長官の部屋に行きましたら、ちょうど官邸で食事を一人でやっておるというので、それならばひとつ行きましょうということで、小一時間いろいろなよもやま話をいたした。その中には、やはりこの問題ももちろん出ておりますが、あとでどなたかが会見されたかどうか、しかし私は特にそのことでいわゆる打ち合わせということではないのでありますが、私が官房長官に会いますその前に、きょう予算委員会でこういう答弁はいたしましたよということを申しましたのは、どのよ

最高裁から出てまいりました者がどういう答弁をいたしましたか、実は速記録ができたら取り寄せろということを言っておるのでありますが、私は、他人のやりました答弁について批判はいたしませんけれども、私どもの理解いたしますところによりますれば、あそこに対価相当という、相当とする事実が客観的に生じたときは旧所有者は売り払い請求権を有する、こういう判断をしております、その対価の相当ということでありますが、和田さんも御存じのように、政府が自作農創設のために買収いたしております土地に対して、いろいろ土地改良であるとか耕地整理であるとかという付加価値の問題がございます。そういうときには買収した価格にその耕地整理その他の経費を加算して売り渡しておりますか

相当な対価というのはただいまお話しのように解釈をいたしておりまするし、今日まですでに二千数百ヘクタールにわたって、何年かの間に売り渡しておりますが、いま私が申し上げたような同様のやり方で売り払っておるわけであります。

私も法律論は不得意のほうでありますが、今度の判決が出ましたので、まあずいぶんいろいろな方にお目にかかって講釈を承ったわけでありますが、法律論は、したがって内閣でも、昨日でありましたか一昨日でありますか、統一して発表いたしておりますので、ああいう考え方でございますが、さて一般論としてどういう感じであるかという、ただいまのお話しでございます。このことは先日この席でどなたかの御質問にも率直にお答えいたしたわけでありまして、四十一年の何月でありますか、私が内閣に入りまして間もなく、つまり前の日に次官会議というので事務的な打ち合わせがあって、翌日それに基づいて閣議に提出いたしたのでありますが、いかにも、どなたもこれはどういうものだろうか、もう

私ども確かに都市計画法などその後つくりましたのですから、お話のようなことについても、実はその当時も部内で考えたこともございますが、しかし一方、法律家に言わせますというと、やはり問題が、国が被告になって、国民から訴えが起きて最高裁係属中であるので、それに対して判断が出ないうちに独断でいろいろなことをやったと思われることも、行政府としてはいかがなものであろうかというふうなことで、慎重にしてしまったという、そういうことはございます。 　さてそこで、ただいまいろいろな例示をなさいましたけれども、前々から申し上げておりますように、法律的に判断いたしますと、最高裁の判示の精神をくつがえすような立法ということは政府としては困難ではないか、こう思

御存じのように、米の管理の制度は法が示しておりますように、農家経済、国民消費生活等、国民経済の各分野にきわめて大きな関係を持っておりますし、また、国民食糧を確保いたしまして国民経済の安定をはかることはきわめて重要でございますので、このために必要な管理を行ない、米の需給及び価格の安定をはかってまいるという考えに変わりはないわけであります。しかしながら、米の管理につきましては、米の需給事情の変化によりまして、各般の面にわたりまして問題が生じておることは御存じの事実でありますので、このような事態の変化に即応いたしまして、その管理の適正を期するということによりまして、その制度運営の改善につきまして検討する必要がありますと、そういうふうに私ど

この席で、ほかの方のお尋ねにもお答えをいたしておるような次第でありますが、食営の根幹というおことばをお使いになります方々によって、御存知のように、それぞれ若干ずつニュアンスが違っておるようでございまして、たいへん広く解釈なさる方もあるようでありますが、要は、やはり私が先ほど申しましたように、国民食糧を確保し、国民経済の安定のために、政府が必要とする米の需給及び価格の調整をやって、そして配給を政府が責任をもっていたしますと、こういうたてまえでありますが、これはもう申し上げるまでもなくおわかりのとおりに、ただいまの米の需給事情がごらんのとおりの状況でございますので、この事情に照らして、この後どのようにこの制度を運営いたしてまいるかという

食管法のことにつきましては、もうふだんお話し合いをいたしておる仲ですから、これ以上よけいなことは申し上げません。先ほど申し上げましたような趣旨でございます。 　そこで、この需給及び価格の調整、それからいま申しました配給の統制をするというこのたてまえで食管法を運営いたしておるわけでありますが、したがって、政府の買い入れは、この法の命ずるように、この目的を達成いたしますために、つまり国民食糧確保という目的を達成するために、政府が買い入れて管理する必要のある数量を買い入れればよいと、こういうことでございます。この必要な数量の買い入れを確保いたしますため、食糧管理法第三条の規定に基づいて、生産者には売り渡し義務を課して一定量の米穀を買い入

従来は食管法三条の運用といたしまして、御存知のように、予約制をとりまして、生産者は、政府への売り渡しを希望する数量につきまして、予約の申し込みをいたしました。それが義務数量となる仕組みでございましたことは御存じのとおり。それが無制限買い入れに近い運用が行なわれておったわけでございます。それとともに、いまお話の法三条に基づいて政府が買い入れない米につきましても、施行令第五条の五で、生産者は原則として政府以外に売ってはならないと規定いたしておりますために、その反射として、政府に売ってくれば全部買う、こういうことにいたしておったことも御存じのとおりであります。 　このような現在までの運用は、米が足りない時期に極力多くの数量を政府は確保す

私どもといたしましては、いやしくも今日まで長い間の歴史を顧みますというと、農業が国民経済、社会生活に貢献した度合いというものはきわめて大きいものであると存じますし、また私どもは、ふだん扱っております農業の中では、御存知のように、米が一番大宗を占めておったわけでございます。しかるに、今日のような状況になってまいりましたの、昭和四十五年にまずもって百万トン以上の生産調整をお願いいたして、非常な御協力を願いましたが、さらにこれを継続していかなければならない。昨年、四十五年度はまず単年度で一応やりましたけれども、将来の農業政策というもの全般を考えてみましたときに、やはりこれは継続的にその農業の方向の若干ずつの転換を考えていくというときには、

ただいまお話のございましたような、いわゆる間接統制ということばがございましたけれども、間接統制も、おっしゃる方によりまして、いろいろ頭の中にそれぞれなお考えを持ちながらいらっしゃる方があるのじゃないかと思っておりますが、私どもといたしましては、ただいまそういうようなことについてはまだまだ結論的なことを申し上げるような段階ではないわけであります。本日ただいまも行なっておると思いますが、全国の知事会であるとか農業団体であるとかという二十数個のほとんどの関係者が集まりまして、農業生産対策中央協議会というので、先ほど来お話のございましたような、これからの農政について一生懸命で御相談を願っておるような最中であります。したがって、ことし皆さま方

私も実は、昨年全部で百五十万トンの生産調整を、先ほど申しました各団体に集まっていただいてお願いをいたしましたときに、はたしてそれだけ成功し得るであろうかということについては、いろいろ心配もございました。しかしながら、農村で米をつくっておられる農家の方々それ自体が、今日の状況を非常によく知っておられます。農林省でときどき、また近くもいたしますけれども、全地方の後継者の若者たちに集まっていただいて、講習会のようなことをいたしたりしておりますときの報告などを聞きまして、非常に意欲的に農業にいそしんでおられる全国の若者たちの様子を見て、これはたいへんな勢いだなと実は内心思っておりましたら、御存じのように、一〇〇％お願いしたのが一四〇％の成果

ちょっとおっしゃる御趣旨がよくわからないのでありますが、私どもは、いま申し上げましたように、本日各団体に集まっていただいて、生産対策について御熱心に御討議を願っておる最中でありますし、また先ほども御指摘がありましたように、各地方に向かってそれぞれの割り当て数をすでに示しておるところでございます。もちろん農業団体にも御協力を願って、これが達成について全力をあげておるところでございますので、私どもの目的が達成されるということを確信し、同時に、できますように全力をあげてこちらもお手伝いをいたそうとしておるわけでありますから、報復とかなんとか、そんなことを毛頭いま考えてはおりませんで、必ずやっていただけることを確信いたしておるわけであります

これも先ほど申し上げましたように、本日、生産対策をみんなで熱心に協議をされておるような最中でございますし、それからまた四十五年度の成功いたしました消化から見ましても、大体予約限度数量それから自主流通、そのほかに二百三十万トン、それから御存じの農家保有米の四百五万トン、これを合計いたしてみますと、ちょうど余らない計算になるわけでありまして、私どもは、昨年のような成績が出るであろうと思っておりますので、いまお話のございましたような余り米というようなことを少しも想定いたしておりませんし、しかも長谷部さんもよく御存じと思いますが、農業団体のほうでは、自分たちに一番直結しておる大事な問題であるので、売って売って売りまくるんだ、これは勇ましい冗

政令改正は二ついたしておりまして、一つは、買い入れ限度数量をきめることについて、一つは、政府以外に売ってはならない、政令についてのこういう改正をいたしております。 　そこで、いまお話のございましたような米につきましては、やはりただいまの法律に規制されておる一定の規制を守りながら、農協に全力をあげて売っていただくことが可能であるような措置を講じなければなりません。したがって、農協がお売りになるということをわれわれは非常に期待をいたしておるわけであります。

実は生産調整をはじめ農政の転換等につきまして、今日、予算編成が行なわれる前に何回となく農業者団体の方々とお目にかかっております。いろいろなケースを仮想いたしまして相談をいたしたことがあるわけでありますが、皆さん専門家であるからよくお心得いただきまして、まず余り米はないはずである。全力をあげて売りまくるということを言っていらっしゃいました。申すまでもなく、御承知のとおり、世の中にはいかなる不測の事態があるやも知れません。これはそのときになってみなければわかりませんが、どういうことがありましても、私どもといたしましては、日本農業のためにも、日本の経済全体のためにも、生産調整というのも、つまり単年度の需給均衡というものがとれるような生産調

そこをさっき私はお答えいたしたわけでありまして、農協、生産者の方々がなまけておって、ことに不誠意でわざわざ生産調整をやらないということはあまり私どもは考えたくありませんし、四十五年度の状況を見ましても、一部どうかと思う地方もありましたが、さっき申しましたように一四〇％もやっていただいた。でありますからして、今日のような意気込みでやっていただければ、そういうものはないと思うが、つまり四十七年産米でありますからして、年度がわりから先の話であります。一年半くらい先のことでありますから、そういたしますと、私どもといたしましては、そのときに一体どうしてこういうことになったのであろうかという事情、もしお説のように、余り米が多少あったとすれば、ど