倉石忠雄

いまさっき申し上げておりますように、いろいろなデータを持ち寄って検討をいたしておるわけでありますから、何もまとまったものは一つもない、こういうのであります。

二段米価という説をとられる方もかなりおるようであります。しかし、そういう場合には、法律上はどういうふうになるかというふうなことも検討しておるわけであります。全部が研究の一つのテーマにはなりますけれども、われわれがこれをとったらいいという腹づもりはまだ一つもできておらない、こういうことであります。

大体学問的に見て、二段米価というのは理屈づけにいろんな議論が出てくるのじゃないかと思いますが、そういうことについては、専門家からいろいろ意見を私も聞いております。私どもといたしましては、やはり一億あまりの人口をかかえておる独立国の政府が、国民の主食について野放しにいいかげんな態度をとるわけにはいきません。どこの国家でも、政府というのはそうだと思います。したがって、食管制度というものについての使命というものもまたあるわけでありまして、そういうような角度から、現在の米管理の状況を勘案して、どういうふうに処置すべきであるかということについて検討しておるわけでありますから、いまのところお答えをいたし得るような段階になっておらない、こういう次

転作と休耕とは区別すべきであるという御意見が、一般の地方の国民の消費者大衆の中にはたいへんに多いように承っております。しかしこれから、さっきどなたかおっしゃいました三百六万トンとかいうお話がありましたけれども、やはり現在持ちかかえております米を来年度消費者に幾らか食べてもらうかどうかというふうなことを考えることによっても、生産調整の量は違ってくるのじゃないかと思うのであります。そういったようなことを一つ一つ取り上げてみますと、幾多の議論が出てまいりますので、そこで専門家の御意見をいま一生懸命で徴して腹を練っている、こういう最中であります。

その点は、私も全く同感でございまして、元来、米の生産調整というふうなことを農村の人々に呼びかけるときには、しかしながら農業というものに対するビジョンはこういうことでございますというものが出されるのが、私はきわめて理想的であると思っておりました。私ども、そのころは農林省に就職はしておりませんでしたけれども、農林省及び政府は、いま鶴岡さんのおっしゃったように、先に農業者が安心するような方向を、もう少し打ち出すべきではなかったかと申しておったのでありますが、しかし反面考えてみますと、事務当局が一生懸命でいろいろな研究をいたしましても、その間に総選挙があったり、内閣の改造があったりいたしまして、考えてはおったでありましょうが、実現にそごを来

いまも申し上げましたように、地方の県知事さんあるいは農業団体、その他自治体の方々とも私どものほうの出先の機関が緊密に接触をいたしまして、その地方、地方のいろいろなデータを集めておるわけであります。これは今年中はかかるのではないかと思いますが、こういう農業地図を日本全体にかいてみるということは非常に有意義なことでありますので、拙速よりもやはりしっかりしたものをつくって、国民全体の同意を得られるような方法をとってまいりたい、こう思っているわけであります。

鶴岡さんも御存じのように、今日すでに他産業の従事者に比べて格差がございます。これは日本だけじゃございませんで、世界各国いずれを見ても、農業と他産業との間には大小の差はあれ格差がございますが、これをなるべく近づけるということにわれわれの努力が必要であろうと思っておるわけです。いまお話しのように、生産調整に伴って二段米価というものをとればなおさら所得減になるのではないかという前提つきのお話でありますが、二段米価というふうなことは学説として聞いてはおりますけれども、私どもいまそういうことを採用するかどうかということについては検討中でありますので何とも申し上げることができないのでありますが、所得を減らさないようにということについては、これは

大ざっぱに申しまして生産調整ということを考えますと、やはりある程度の水田というものを他用途に転用することが必要ではないか、こういうふうに思います。農協法の改正案等を成立さしていただきました、その場合にも、われわれの頭の中、皆さんの頭の中にありましたのは、農協それ自体で農住構想というふうなものを持ちまして、地方に分散されている産業と提携をいたし、同時にまた規模を拡大してまいります自立経営の農家を中心とした広域営農団地というふうなものをつくっていこうというわけでありますから、そういう方面に農業者団体等とも協力をいたしながらあと地の利用について政府が積極的にひとつ協力してまいりたい、このように思っておるわけであります。

食管についてのいままで申しておりましたたてまえはちっともかわってないわけであります。しかし、このままでいまの管理の制度を運営していかれるかどうかということについては、御存じのように多くの問題を包蔵しております。そこで、国全体としての立場から、この管理の方法をどうすべきであるかということについて研究することは、もう当然のわれわれの義務であります。したがって、いろいろな角度から検討をしておる。その検討をいたしました結果が出れば、それについて広く国民に訴えて、それなりの措置を講じなければなりませんが、まだいろいろなデータを持ち寄って勉強している最中でありますので、先ほどお答え申し上げましたとおりであります。

食管制度の改正をしないと私がここで言うことも、やはり先入主を交えることでありますし、そういうようなことも含めて検討中である。変えないかもしれないし、幾らか手をつけるかもしれないし、検討中でありますので、結論を先に申せというのは少し無理なことではないかと思います。

私ども昭和五十二年を期して長期見通しというものを出しております。ごらんいただいておると思いますが、それによりますと、いまは米が一〇〇％以上でありますが、五十二年までには一〇〇％、つまり需給を平均することができるとして、一〇〇％にしてもなおかつ食糧生産は七七％くらいな自給度を維持するようにいたしてまいりたい、こういう考え方をとっておるわけであります。問題になりますのは、いま米だけが生産過剰である、これをどうするかということが一つ除外された問題として残っておるというだけで、私どもとしては、自給度をこれ以下にしてしまうということについては厳に慎むべきである。したがって、できるだけ農業の採算ベースを維持するようにしなければならない。そういう

お話しのように、われわれのほうでいわゆる選択的拡大と申しておりますその中でも、畜産については特に力を入れる必要がありますし、また伸びる可能性のあるものでございます。 　　〔小沢（辰）委員長代理退席、三ツ林委員長代理着席〕 わが国の畜産は、海外から豊富低廉な濃厚飼料原料の輸入をいたしてまいったことによって今日の発展が出てきたものであることは御存じのとおりであります。この濃厚飼料原料の輸入は、畜産振興上必要な原料確保のために生じたわけでございますが、いまの畜産に対する国民の全体的需要の動向を見ておりますと、今後ともますます濃厚飼料の需要量は増大するものと見られますが、世界の需給から見まして、少数の特定の国に依存することは、いまトウモ

仰せのようなことについて検討いたしたいと思いまして、とりあえず六万トンほど試験的にやってみようかということでございますが、さらにいまお話しのような、海外からの輸入飼料がたいへん品不足のために高騰してまいる傾向にあるというときでありますので、もしこれが相当量古々米をもってまかなうことができるならば一挙両得であると考えて、実はそれぞれの方面といま接触をいたしておる最中であります。

ただいまお話しのように、お気の毒であると存じまして、農林省は融資の円滑化をはかるように農林中央金庫それから政府関係の中小企業金融関係三機関、それから信用保証協会などに要請いたしまして、それからまた返品廃棄に伴う損害額につきましては、税制上の特別な取り扱いにつきまして、損金算入ができますように税務当局からも通達をいたさせてございますが、猶予期間も切れます九月末日以降さらに金融円滑化のために特別な措置を講ずるかどうかにつきましては、業界の状況、それからただいまお話しのような諸般の事情を勘案して、どうすべきかについて検討をいたしておるところでございます。

御意見のほどは十分私も同感でございますし、理解いたしておりますが、私自身が農作物の自由化に対しては非常に慎重な態度でやっておるわけでありますから、その点につきましては、十分われわれの態度をひとつ御理解をいただきたいと思います。御意見のほどは参考にいたしまして、対処してまいりたいと思います。

工法のお話がございました。ただいま建設大臣が申し上げましたように、われわれ関係省協議をいたしまして、今度のようなことにつきまして、例を参考にいたしまして対処してまいるつもりであります。

このたびの災害を受けられました農家に対しましては私ども心からお見舞いを申し上げ、できるだけのことをいたさなければならないと思っておるわけでありますが、災害によりまして発生した被害米の取り扱いにつきましては、ただいまその実情を詳細に調べておる最中でございますが、武内さんも御存じのように、食糧に適しない米は配給するわけにはいきませんので、政府の買い上げの対象にはなりませんけれども、収穫後まだ圃場にございました米につきましては、これは共済によって救済されることは可能でございますが、ただいまお話しのような収穫後倉庫に積んであるようなものの災害もあるようでございます。そういうものにつきましても何とか救済の手を差し伸べなければならないと思いまし

先ほど申し上げましたように、食糧管理法によりますと配給に適しない米というものを農林省は買い入れるというわけにいきませんので、しかし先ほどのお話しの事情につきましては何とかこれは農家に対して救済の方法を考えることが必要ではないかということで、種々心をくだいておる、こういうわけでその実情をただいま調査いたしておる最中でございます。

ご存じのように、いままで異常な降雪等によりまして十数年以上にわたりました風倒木造林地災害、こういうものもございまして、特に北海道等では雪起こし作業によって復旧可能な被害が相当な規模で発生した場合、特別措置として九年以上の造林地に特別な貸し付け対象といたした経緯がございますが、今回のような風害による風倒木や、倒木起こしというケースは初めてのことでございますので、保育対象林齢を延長することにつきましては、現在調査中の被害実態等を把握いたしまして、ただいまお話しのようなことも念頭に置きまして、検討してまいりたいと思っております。

ただいまお話しのような問題につきまして、御存じのように、この資金は一般的に限度額の引き上げということについては、いままで考えておりませんでしたが、今回、いま御指摘のような事案にかんがみまして、災害の態様等十分に調査をいたしまして、いまお話しのございましたような、異常な事態もあり得るわけでありますし、また毎年大災害や、特に激甚な災害等の場合は、被害の状況、それから資金需要の状況等、ただいまお話のございました連年災害を受けておる農家の実情等、そういうことを調査いたしました上で、他の方法によることが不可能と認められる等、特別な場合には限度額の問題についても検討をいたしたいと、こういうことでただいま私どものほうでいま御指摘のような事案につい