高邁な農業哲学について御説明いただきましたが、人類全体が食べていくということから考えますと、地球上の全人類が食べられるようにしたいと思うのでありますが、そういう遠大なこともさることながら、ただいまはやはり国家が存在いたして、その国家の国民の食糧の安定的供給というのが私どもの任務でございますので、そういう立場に立って農業基本法が示しておりますような方向で農業を営んでいくべきである、こう考えておるわけでありますが、いまのお話しの趣旨は——私どもといたしましては、やはりわが国の国民に安定した食糧を供給することを確保すると同時に、その供給をする人たちの生活が安定するように考えていかなければなりませんことは基本法の示しておるとおりであります。
わが国で産出し得る農作物は、できるだけこれの生産を助長いたし、お説のような調整的な意味でまた輸入のことを考えていかなければならない、こういうことだと思います。
いまのお話の問題でありますが、国内において安定生産が可能な農産物につきましては、生産性を高めながら極力その自給をはかってまいることがいいと思います。そこでいまお話しのように、米につきましては、これは完全に自給をはかってまいりたい、またそのように可能でありますが、野菜、くだもの、畜産物につきましても、生産性の向上を主眼として、できるだけ自給率の維持、向上につとめる考えでございます。麦類のお話がございました。零細経営の多いわが国において、増産はなかなか困難でございますが、主産地を中心に生産性の向上につとめてまいる考えでございます。
食料は、政府がこういうものを食べろと国民に強制することもできませんし、またそういう必要もないことでございます。やはり御存じのように、最近小麦を原料とした食料、これはかなり普及されておりますわけでありまして、そういう角度に立って、国民の食料の嗜好傾向を見ておりますというと、われわれは、そういうものを食べずに米を食えというのはなかなか困難でもあるし、そういうふうなことを強制すべきではありません。御存じのように、小麦の需要というのは、麦類の需要というものは、日本人の食生活の中にだんだん定着してきておりますので、そういう需要を無視するわけにはまいらないのではないか、このように思うわけであります。
ただいまお話のありましたような時期は、御存じのように、わが国で一般的に食糧の非常に不足しておった当時であります。しかもそういうものを輸入いたしまして、それを売却した代金で農業関係のいろいろな施策をやっております。土地改良その他にそういう資金を回しておった。その当時の政府のいたしましたやり方というものは、そういうことが主でありまして、国民の食生活を変えようとするような、そういう目的から出たものではないと思っております。
政府委員から……。
学校給食になるべく米を使っていただくように、これは文部省ともお話をいたしまして、もうすでに実験的には各所でやっております。それからいままで外米を使っておりましたようなみそ、しょうゆなどの原料にも国内産米を使ってもらう。酒米などもそうであります。それから外国に輸出いたすこと、これもかなりいろいろな国に対して行なわれております。それから飼料に使いたいという要望がありましたので、そのやり方についていま検討しておるわけであります。その他パンの中に何％か米を入れてたいへん味のよいパンができておりますが、ああいうものの生産等も希望者がありますので、そういうこともけっこうなことだ。それからライスフレークみたいなものも考えられております。それでなる
学校給食は、御存じのように、文部省予算で計画を立てております。それからみそ、しょうゆなどは、いまそういう業界がいろいろ要望いたしまして、党とも話し中であります。それから飼料につきましても、試験的にやってみたいという話がございまして、いまそれの折衝をいたしておる最中であります。
民間の会社であります。
政府もいろいろ研究はしておりますが、いま私が申しました小麦の中にライスを入れてつくってみるというふうなことは、今日のような情勢になってまいりましたので、自分でそういうものをつくる設備を持っておるところならば、すぐ即日にでも思い立てばできるわけであります。私がいま申し上げました一つの会社はみそ、しょうゆの大手でありますから、そういうものをすぐ自分の工場で製作する技術を持っておりますので、さっそくそれをやってみた。そういうものを試食してみると、たいへんに味のいいものである。それからさらにいろいろな実験がいま各所で民間でも行なわれておりますけれども、農林省でも食糧研究所でこういうことについて研究をさせてみたいと思っております。
そういうお話はやはり法制的に十分検討してみないと、なかなかむずかしいのじゃないかと思います。
事務当局から……。
農業がわが国全体の立場、経済の立場から見まして、やはり体質を改善して、しっかりした農業として立ち行くような農業を育成していかなければならない、こういうことは先ほど来お話し合いのありましたことで、よくおわかりいただいておることだと思うのであります。したがって、政府が「総合農政の推進について」というのでも申しておりますように、やはり農業は規模を拡大して、そして農業それ自体としてのりっぱな経済単位として立ち行くような農業を育成いたしてまいりたい。そういう方向に基づいて農地法の改正を考慮いたしておるわけであります。したがって、法律案にもございますように、農業を行なわないものが農地の所有権を取得することを認めようというものではないのであります
わが国の経済が高度に発展してまいります過程におきまして、やはり農業それ自体も農業としてりっぱに維持してまいりますためには、自立経営の農家を育成していかなければだめだ。農業それ自体が他産業に比べて遜色のないような所得を得られるものにいたしてまいりたい。そういうことにするためには、やはり傾向として、千葉さんよく御存じのように、わが国の農業でもころに比べましてだんだん農業従事者の頭数は減少してきておりますが、わが国の農業の将来を考えてみますときに、やはり自立経営の中で、そして生産性を上げてまいるということでなければ、米はいまのような制度でありますから若干経済的性格が別になるかもしれませんが、ほかの農業を一つ一つ考えてみましても、先ほど来あ
土地問題というのはわが国の経済にとって非常に大きな問題であると私どもも思っております。現在、地方におきましても土地価格がかなり高騰いたしておりますが、そういうことのために規模拡大が地域によっては非常にむずかしいということも私どもは率直に認めざるを得ないことであろうと思います。それから現在はちょうど政府が総合農政というものを実行に移そうとしておる過渡期でありますので、やはり農地法もいろいろな障害になっておるでありましょう、いろいろな支障があっていままで進展していなかったことは事実でありますが、私どもはやはり農地法を改正し、農業生産性を向上するためにはさらに財政投資をいたしまして、構造改善、圃場整備等、農業の能率のあがるような施策を徐々
千葉さんのお説、ある面においては、私はやはり正鵠な御意見だと思いますが、私ども消費を考えない生産というのは、およそ考えられないことだと思うのです。したがって、わが国の経済社会の中で、やはり物を生産する面は、それを消費させる場合の、つまり生産者と消費者の合意がなければならないと思います。そういう面で、生産者の側から見れば不満があっても、消費者にがまんしてもらわなければならぬ場合もあるし、消費者に不満があっても、生産者にがまんをしてもらわなければならない問題もあると思いますが、一般的に見て、やはり生産者の生産する農作物が異常に低廉であるというようなことになりますと、その次への生産意欲がなくなってしまうのでありますから、それこそ今度はたい
これもまあものによっていろいろな議論が立てられると思います。いま高い高いといわれます大根、タマネギ、キャベツ、こういう冬野菜は、もう千葉さんも御存じのように、昨年来異常な寒波でありましたり、それから五十日にも余る干ばつ等で、産地からの出回りが非常に悪かった。きょうも長期の天気予報を聞いておりますと、なかなかむずかしいようなことを言っておりました。私どもは、四月になれば春野菜の出回る時期でありますので、楽しみを持っておるわけでありますけれども、なかなか天候的にはそう楽観を許さないようであります。したがって、産地においても入手が非常に困難になってきております。そういう特殊な事情もありますけれども、一般的に申しますと、あなたがいま御指摘に
エンゲル係数のお話がいまございましたけれども、エンゲル係数で農産物価格の水準を計算するというお話は、いま初めて承ったのでありますが、これはちょっとそういうようなことで、大事な本論をそれちゃいけませんから遠慮いたしますが、エンゲル係数は少ないほどその国の国民生活が向上しておるという基準に、社会労働委員会なんかでは論じておるわけでありますが、いずれにいたしましても、わが国の農家の所得水準というものが四十三年は百十三万でありまして、都市近郊の労働者の平均水準に近いのでありまして、私は、そういう意味では、農家全体としての水準はそれほど心配いたしておりませんけれども、いま千葉さんの御指摘になりました農産物の生産地における価格と消費者の手に渡る
ただいま総合農政のお話がありましたが、この推進にあたりましては、需要に即応して総合食料の安定的供給をはかるという観念でございますので、生産構造、価格、流通など各般の施策を均衡のとれた形で総合的に推進していく考えでございますが、今後も価格政策につきましてはきわめて重要でございますので、価格の安定につとめますとともに、農産物相互の価格につきましても、長期的な観点から、先ほど来申し上げておりますように、調和のとれた政策を行なうように十分に検討してまいるつもりであります。
農林省の行政組織につきましては、かねがね行政管理庁と十分お打ち合わせをいたしながら、しかも政府全体の行政機構の改革の趣旨に沿うて努力いたしてまいったのでありますが、いまお話のございました六人委員会の御意見も拝見いたしました。で、いまお話のありました統計調査事務所、食糧事務所等につきましては、政府がかねて計画を立てました行政改革三カ年計画の趣旨に沿うて善処いたしておることは、御存じのとおりであります。それから、そのほかに、生糸検査所、日本蚕糸事業団、糖価安定事業団、この三つにつきましては、それぞれ特殊な事情を持ち、その存在理由もそれぞれの方面において重視されておるものでありますので、いろいろ問題もございますけれども、政府全体の行政機構
