倉石忠雄

御承知のように、いま申し上げましたように、昨年の一月から今日まで、十月まで上げませんというようなことはなかったように思います。

本年はまだ国会開会中でございますので、いろいろな機会に米価についてお話し合いがあることはけっこうなことだと思います。それから、米審の答申がございませんけれども、先ほど申し上げましたように、ずっとその間じゅう私も各委員さんのお話を承っておりました。それで、実は答申が不能になりましたのは、一方においては、いわゆる指数化方式がきわめて傾聴に値する意見であるというお説の方と、それではなくて、いわゆる積み上げ方式がいいんだという、そういういろいろな御意見に分かれまして、ついに一本の答申になりませんでした。したがって、先ほど申し上げましたように、それら多くの委員の方々の意見を参酌いたしまして妥当なところで決定をいたしたい、こう思っております。

食管会計につきましてはいろいろな御意見を承るわけでありますが、政府は、食管会計の根幹は維持しつつ、その運営についてできるだけ合理的に運営してまいりたいと、こういう考え方でございます。

前々から米価審議会には国会議員をわずらわしておりましたので、臨調の答申もありますけれども、今回は前のようなふうがよかろうと、こういうことでやったわけであります。今度は——前は知りませんけれども、このたびの米審は、まことに静粛に、四日間非常に熱心に討議されました。しかしながら、根本の御意見が違う方々のお集まりでありましたので、ついに一致した結論を拠出すことはできなかった、こういうことで、まことに残念であります。これは必ずしも国会議員の位置の人が米審に入っておったからというわけではないと私は見ております。

先ほどもちょっとお答えいたしましたように、食管制度についてはいろいろ検討を要するという意見もたくさんありますので、私どもも研究は続けておりますが、生産者米価と消費者米価というものは別なものではないのでありまして、やはり一つの関連性を持ったものでございますし、生産者米価は生産費所得補償という方式で決定をするし、それからまた消費者米価は消費者の家計安定を旨としと書いてある、そのようなつもりで消費者米価を決定づけておるわけでありますが、御承知のように、食管の中にいたずらに赤字が拡大されていくことは、会計を運営いたしてまいるのに穏当ではございませんからして、そういう意味で、消費者米価を今年は一四・四％を引き上げる計画をいたした、こういうこと

そういうことは聞いておりません。

政府がいわゆる農民年金、農業者年金、これを言い出したのは、いまお話しのような、選挙ににわか仕立てに、当てずっぽうを言ったわけではありません。農業につきましては、御承知のように、産業構造の変化から、各国においてもそれぞれいろいろ態様が違っておりますが、日本は日本なりにやはり非常な変化がきておる。このいわゆる農業者年金というものを活用いたして、土地の移譲等をやりやすくして、経営規模の拡大等に資しておる国も御存じのようにございます。そういうものも、やはり国によっては、いわゆる農民年金というふうな呼び方の中でやっている。もう一つの傾向は、やはりいわゆる社会保障的な考え方で、ことにいまのように置かれた農村のあと継ぎが永続して農業を守っていただ

それらをどのように結びつけるかということについての学問的研究をいま継続しておるということであります。

一部には、国民年金に上積みすればいいではないかという安直な考えの論者もあります。しかし、これはやはり農業政策としての基本的な考え方に立脚したものでありますから、そういう立場でわれわれは研究をしてもらっております。

私に関係のありますことでありますから、先にお答えいたしたいと思います。 　政府は、農村の人々を、敵視などいたしておりません。米審が始まりましてから、毎日大ぜいの農村の方々が陳情に見えました。当方の役人と、それからその農村の人々の代表とで話し合いをいたしまして、私が会議の休憩時間にはお目にかかって、できるだけお話を承りましょうという話がつきまして、当初、農業団体四団体を代表して、四団体としてお会いくださるということで、数回その会合が行なわれました。私は、米審の合い間合い間にその方々にお目にかかって、るるわれわれの考えを申し上げました。ところが、そのうちにだんだん違った様相の方々が見えまして、それまでお話し合いをいたしておった方々より

数字のことはあとで救済委員から申し上げますが、私どもは、いわゆる食糧の自給度は、政府の発表いたしております計画書等にも示しておりますように、ただいまは御承知のように米においては大体八二％、しかし、この自給度はどうしても落としたくない、補完的には、外米の輸入をもって全体の国民の食糧を充足することではありますけれども、みずから生産する自給度は、現状を落としたくない、そのために諸般の施策をしなければならない、こういう角度で農政をいたしておるわけであります。

高田さん御指摘のように、全体の農作物、大体御存じのような傾向でありますが、いわゆる選択的拡大と称して特に力を入れております畜産関係につきましては御承知のとおり。そこで、濃厚飼料の輸入量というものは、いまのままでありますと、逐年増加いたしてまいります。しかし、それによる食肉の需要はさらに増加してまいる。そこで、私どもといたしましては、第一には、国内産の租飼料を増産することにまずつとめなければなりませんし、もう一つは、草地の造成等をいたしまして、飼料の自給度をできるだけ高めていくということの努力をいたさなければならない、そういう方面で進めてまいりたいと思っております。

農業基本法はお互いにつくりました法律でありますが、あの方向というものは、わが国の農政の指針であると私どもは確信をいたしております。しかし、その方向に進むにいたしましても、いろいろなファクターで、その計画どおりに進んでおりませんことは、私どもも率直に認めます。それには、もうすでにあなたもよく御存じのように、なかなか規模拡大をいたそうといたしましても、あるいは土地価格が異常な増高をいたしました結果、土地というものを農作地帯として考えるよりも、財産価値と考えるような傾向が農村にも出てまいっておる等、いろいろ支障はあります。しかしながら、政府も、四十二年度予算のときにも御説明申し上げましたように、やはり生産性をあげて、そして能率をあげ、コス

いろいろありますけれども、農業の低生産性というのが大きな力であると思って――力と申しますか、原因であると思っております。

私は、価格政策はもちろん大事な問題でありますが、それだけではないと思います。御存じのように、よその国でも、たとえばイギリスなんか見ましても、全従業者の四％そこそこしか農業人口がないのに、生産は減っておりません。統計の示しているとおりであります。高田さんもよく御存じのように、政府の発表いたしておる統計を読んでみますと、土地生産性というものは、諸外国の農業に比べて落ちてないのであります。労働生産性ががた落ちであります。なぜこういう現象があるかといえば、日本の農業というものが近代化されておらないということで、労働のエフィシェンシーが悪いということであります。ですから、政府が申しておりますように、やはり規模を拡大し、構造政策を推進すること等

価格政策についてお話がございましたけれども、私どもは、一般論としては、お米の価格については適正な価格で決定をいたしたいと思っております。しかし、単に価格だけをもって農業の保護をするということは、私はにわかに賛意を表しがたいのであります。なぜならば、私どもは、やはり大衆消費昔というものの消費、こういうものとバランスのとれた経済を営んでいかなければ維持できないと思うのであります。高田さん御存じのように、農村の人々でもそうであります。われわれは、決してやみくもに高い米を買えというのではないのだ、適正なる価格で買ってもらいたい、まことにそのとおりであります。しかしながら、いまお話しのように、生産費所得補償というのは、政府のたてまえでもありま

率直に申し上げますが、高田さん、少し事情を御存じないのじゃないかと思います。従来は知りませんけれども、今回は、農協をはじめその他の生産者の団体の方々と十数回農林省の担当官はお目にかかっております。そうして農協が決定をされたあの米価のよってきたる原因については、非常に詳しくそのデータをお互いに交換し合って、農林省側はどういう計算の基礎を持っているか、生産者側はどういうことを考えているかということについて、私は係官を督励して徹底的に追求させたのであります。ちっとも話してないということは、たいへんな間違いでありまして、そういうふうに熱心に生産者とはやっておるわけであります。そこで、いま御存じのように米審が開かれておるのでありますが、米価審

諮問をいたしました責任者でございますから、私がそう申し上げれば、芳賀さんは専門家ですから、もうすっかりおわかりだと思いますが、諮問案はいまここに持っておりませんけれども、ごく簡単な諮問をいたしております。そして、その参考資料の試算として、御存じのように指数化方式と、いわゆる積み上げ方式の甲の二つを例示いたしまして、こういう形をとればこうなります、その中の一つに、ただいまお話しの地価算定のもの、それから法定小作料等が諭ぜられるような要素も入っておりますが、これはもうすでに御存じのように、いわゆる積み上げ方式というものをやってまいります段階においては、各方面から、こういうものも算入すべきである、こういうものも算入すべきであるといういろい

ただいま五時でございまして、米審は大体六時ごろ答申を私のところへ出したい、こういうことでいま一生懸命で起草委員がやっている最中でありますから、その最中に、仮定のことでお答えいたすのはいかがかと思いますので、遠慮いたしたいと思います。

たてまえは、米審の御答申を尊重してきめる、こういうことでございますから、その答申にただいまお話しのようなことがあるといたしますれば、もちろん尊重いたしたいと思っています。