遺骨の問題は、これは外務省の主管ということでもありませんけれども、とにかく引揚船を出すということにいろいろな関連を持つて、遺骨を是非持つて帰りたいという話があり、実はこの問題につきましては、台北にある国民政府のほうから強い反対の意向が表明せられておるわけでありまして、遺骨の問題と引揚船を出す問題、或いは赤十字船を出す問題ということと関連せしめて来ると、ますます以て事態がこんがらがつて来るということで、政府のほうといたしましては、日本から引揚船を出す問題と、それから日本における華僑が大陸へ渡る問題と、それから遺骨の問題というものは、全然すべて切離して考えなければいかんということで、いろいろ折衝したわけであります。華僑が大陸へ渡る問題も
第一の点は私いろいろ誤解があると思います。それから意識的に誤解をしてそういう宣伝をされた方も多々あるようでありまして、外務省は最初からこの問題について荷物扱いをしろとか何とかいうことは一回も言つておりません。 ただ先ほども簡単ながら従来の交渉経緯等、外務省のかく立場を御説明いたしましたが、国府のほうでは遺骨の問題についてはつきり反対を表明しておるのであります。従つてこれについて何か便法といいますか、形式上もそれに、殊に今国府の反対の問題については先般もちよつと秘密会にして頂いたときに申上げたのでありますが、表面から国府の立場なり面子をこわす方法で物事を取運ばなければ、或いはこれは直接妨害といいますか、目的を達成するのに阻害を受け
私から特に今のに付け加えるところはございません。
従来やつておりまする以上の新らしい手というのは考えついておりません。従来の手と申上げますと、国連方面へのいろいろ努力があります。それから中共につきましては、今長官の言われた以外の香港を通じて個人的な小さなグループずつではありますけれども、帰つて来るときには帰れる道が開いてあり、その援護の方法も講じているわけであります。それから又最近は積極的に留守宅家族のほうから通信のある度に、本人のほうへは入つているわけであります、帰つて来たくないのを、これを促進するというのは、これはなかなか問題であります。併し帰りたいという方方のお帰りになる途は今のようなふうに開けている。ところがその辺が、その希望者云々という点がなかなか問題のあるところでありま
それは従来もやつておる通りでありますが、御存じの通りインドに……まあインド以外の国にも一、二頼みましたけれども、それは名前を出すことを好まんようでありますからここで申上げませんが、インドには、これは二、三回頼んでおりまして、実際問題として或る程度話を進めて見ると、或いは名前を申上げません国も取上げて話を繋いでくれたことは確かであります。併しながら向うがこれを結局聞き放しになつて、何ら回答か従来ございません。併しながらそれは最近の朝鮮の関係だとか、平和攻勢だとか、いろいろ事態も動いておるわけでありますから、勿論さつき申上げましたような、国連というような大きな機関を通じてやることは勿論でありますし、事態の動きに即しまして、適当な機会をと
そうなつております。まだはつきり日にちはわかりませんが、八月二十四、五日ジエネバで開かれ、従来も代表のかたが二、三人おいでになつていろいろ御努力頂いております。今年の会議は相当又重要な会議になるのではないか、こう考えておりますので、我々としては、今からそういうつもりで代表のかたがたにも行つて頂きたいという気持で考えております。
この数の問題は、まあ従来から御存じの通りでありますが、今後政府としましても、従来のやり方に何か改良を加えたほうがいいという点があればということで、目下研究しております。従つて今後も更に、従来のやり方だけでなくて、もう少し改善をして行きたいと考えております。なお只今このたびの中共の帰られたかたがたの数字はわかつておるのでありますが、それと、従来政府が持つております数字との関係は、目下照合中でありますけれども、先般もたしか援護庁長官から御説明があつたと思いますが、偽名だとか、それから従来、特に子供が多いのでありますが、向うでできた子供の名前がわかつておらんというようなのが、今度帰つて来ておるということで、必ずしも従来政府にわかつておる名
実は先ほども私ぼんやり申上げたのでありますが、調査の問題はなかなか困難でありまして、軍人の関係は従来援護庁がやつておられますし、それから一般邦人の関係は外務省でやつておつたのでありますが、実際は二つの所管に分れておりますけれども、現実に一部分は同じところで執務をさせている場合もありますし、お互い照合をやつております。これでは併しながら余り諸般の関係上面白くない点もありますので、最近援護庁のほうとも御相談をして、むしろ厖大なる機構とそれから練達の士の揃つておられる援護庁のほうで御一緒にやつて頂きたい、これはまだ最後の話はついておりませんけれども、大体そういう恰好になつて、更に今後調査という関係の政府のやり方ももう少し整備をされるという
今の御意見と全然我々も同感であります。もともと事の起りは、邦人の引揚から始まつたわけでありますし、それからいわゆる北京の紅十字会というものと三団体というものが話をして来ましたので、発表した文書、コムミユニケという中にも在留華僑の大陸へ行く問題だとか遺骨の問題は入つておりません。それから又最近いわゆる向うの通信ですからどの程度まで信頼し得るかどうかわかりませんけれども、向うの紅十字会の責任者のほうも、他の引揚とそれから他の二つの問題と関連せしめる意思はないと言つているようであります。私はそれがはつきりした立場だと思うわけでありますけれども、そこへいわゆる御承知の二団体という特別な御意見をお持ちのかたがたがあつて従つて……引揚船の乗船と
結局関係者は数回以上に亘つて朝三時から四時頃までかかつていろいろ協議をし、私もそれに加わわる場合があるのでありますが、結局いろいろ話をし合つてみましても、結論としてはもう華僑の問題とそれから遺骨の問題を二団体のほうの意向に従つて大体片付けなければ物は動かない。結局最近舞鶴でもこの一日、二日起つておりました、引揚船が出る前にもそういう事態が起つておりましたが、乗船しないと言われると結局船が出ない。それで赤十字の代表だけ乗つて参りましても、向うでは三団体が乗らなくちやいかんという一応のことになつておりますのでどうにもならない。技術的と言えば技術的でありますけれども、実際はそうしなければどうにもその引揚の目的を達しないというのが実情であり
どうも、主管ということになると、いろいろむずかしいことがあるかもしれませんが、主管の問題は、私自身どこだということを申し上げるだけの用意をしておりませんから、ごかんべん願いたいと思います。主管の問題は別にしましても、実際現在問題になつて遺骨の中国送還ということについては、実質上少くとも話が進んでおり、ついているのじやないかと思つております。
外務省といたしましても、できるだけ各方面の了解が円満について、その目的が達せられるように従来も努力しております。しかしながら、残念ながら現在までのところ、各方面の了解が円満についたという状態には、先ほど援護庁長官のお話のように、まだなつておりません。外務省としては、本件もできるだけ円満な各方面の了解のもとに行われることを希望しておるわけであります。従来も努力いたしましたし、今後も努力するつもりでおります。
この問題については、申すまでもなく、御存じだと思いますが、台北にある国民政府との関係があるわけであります。その関係につきましては、遺憾ながら公開の席上では申し上げかねると存じます。
最初の、外務大臣が三団体にお願いしたとあなたが言われる席には、私はおりました。私もよく知つております。第二回のときは、私が外務大臣の意向を伝えたわけでありますが、第一回のときに、外務大臣は、三団体にお願いするとは言つておりません。但し、こういう話がありました。赤十字にお願いする、しかしながら事を円満に運ぶためには他の二団体も種々協力をされる点もあるだろう、——これには具体的な話を二、三言つておりました。従つて、あなたの言つておられる点は、事実と相違しておると思います。
先ほども申しましたように、あなたのお聞きになつておる点が事実と相違しておるわけであります。それは、私が現にその席におつて承知しておりますから。それから連絡の点は、先ほども申しましたように、外務大臣は、事を円滑に運ぶためには赤十字のみならず二団体にも協力をしてもらわなければならぬ点があるかもしれない、そういう点については円満に運ぶという意味において協力をしてやつてほしいということを話をしたわけでありまして、従つて、今御指摘のような連絡とか、そのほかのこともあるかもしれません。要するに問題は、円滑に、円満に事が運ばれるようにするという点に重点を置いて大臣は話しておりました。
申すまでもないことだと存じますが、このたびの引揚げという問題は、りくつや法律論で行つておるのではない、これは私から申し上げるまでもないと思います。従つて、このたびの引揚げということが当初から政府というものとはちよつと違つたかつこうで行われておる。これもいろいろな法律論や割切つた話をすれば、いろいろなりくつが立ち、またいろいろのりくつが立たない問題があると私は思うわけであります。従つて、今度の問題は、法律の問題でも、政治の問題でも、外交の問題でもなくして、本質的に人道上の問題として、一日も早く、一人も多く同胞に帰つてもらいたいということから出発をした、現在のでき得る範囲の連絡方法、交渉方法というものがとられておると私は存じます。従つて
私は直接会つておりませんが、外務省の私の局の課長が会つて、大体今お話のような程度の内容を伝えたことは確かです。
その問題も、いずれ公開の席上でない機会が設けられるだろうと思いますから、そのときに申し上げたいと思います。
お呼び出しを受けておりまして大変遅れまして相済まない次第でございましたが、実は同様の問題につきましていろいろな関係から今日午後更に連絡をするということになつておりましたので大変遅れまして失礼いたしました。 今の御質問の三点についてお答え申上げようと思いますが、第一は外務省は責任を感じておるかという御質問でございますが、この問題につきましては外務省としては責任という問題よりも、何と申しますかこの問題の取扱い方といたしましては、建前をいろいろ言いますと、これまでの引揚のやり方の建前、中共政府との関係の建前、或いは台湾にある中華民国政府と我が政府との関係の建前ということで、建前にもいろいろ考えてみまするとむずかしい問題がございます。併
そういういわゆる三団体の方々が北京へ出発される前にも一部にはそういう希望があつたようですし、外務省もそういう希望があつたということは承知しておつたようです。それでそういうことについて話が付いたのかということを尋ねてやつたわけでありまして、そのやつたことについては責任と申しますか承知しておりますし、なんと申しますか、その当時も成るべくそういう問題が円満に或る程度片付けばいいがということを考えておつたわけであります。現在も先ほど申しましたと同様に考えております。
