そこで、その法律違反の問題については、いま法律のほうが大事だというお答えをいただきましたから、その点については、この質問時間内にまたやりますけれども、少しおいてこれから質問をしたいと思うのです。 労働大臣、この法律違反というわれわれが提起している問題がある。そしてあなたは、通達は法律違反であると一ぺんに言えない状態にあるということで、そういう問題について、これからどのようにあなたたちは解決をしていかれようということを、前向きに考えていただきたいと思う。あなたは実際上、この問題も私が申し上げましたように、たとえばこのくらいの木造の部屋の二階に数百人の人が入ったならば、床が落ちて下の人がつぶれるおそれがある、そういうような場合には、
労働大臣は私は人格的に尊敬しておりまして、この問題についてもまじめに考えておられると思いますが、なお職安局長の間違った意識、そういうものに支配をされて、労働大臣は介入ということばを言われるのですけれども、国民のほうは労働省のお役人と違いまして、どういう賃金、どういう職場なら自分は健康を保って一生懸命いそしんで働けるか、そういうことについては、安定所の職員の人と違って非常に知識が少なくて不安感を持っているわけです。そうでなくても、お役所というところはこわいところで、言いたいことも言えないわけです。これを申し上げておかなければいけないと思っても、労働省の職業安定所というところは非常にこわいところです。ぼくもびっくりしました。三重県へ行っ
再々労働大臣は事務当局の意見を聞いてもらいたいと言われますが、しかし私は、佐々木さんの要請に従って審議促進に協力したいと思うので、労働大臣と質疑応答をしたい。なお時間を延ばすから幾らでもやってくれと言われれば、それはまた有馬労働省職安局長と五時間くらいやってもいいと思うのです。この委員会の運営の約束がありますから、小川大臣の要請ばかり聞いているわけにはいかないのです。職業安定局長の言うことなんか私はわかっていますよ。またそれを労働大臣自体が言うことができないということはないでしょう。そんなことじゃ困るのです。ですから、いまのところは労働大臣と質疑応答をしたいと思います。 そこで労働大臣、職業安定法十七条違反についてこれだけ申し上
そういうことではなしに、労働組合員であることについての差別という問題、また労働組合の組合員が組合の関係者にいろいろなことを相談するのはあたりまえである。労働省は労働組合に一番関係の深い省ですから、そういうことで、労働組合だから困る、労働組合員だから困る、労働組合から聞いてきたから困る、労働組合員が一緒に来たから困るということは、この第三条の精神に大いに違反するわけです。この点については、この前のときに労政局長に質問しました。こういう第三条違反があってはなりませんと、いま言ったようなことは第三条に抵触をするということを理解した発言がありました。いろいろ微妙な発言で、隣に先輩の有馬さんがいましたので、何かこういうところの仁義だけは労働省
いま言ったとおり、この文言をあなたは非常に狭く解釈しましたね。そういう知恵をつけられたに違いないと思う。労働組合員について差別待遇をしてはいけないということは、この精神から言えば、労働組合自体に差別待遇をしてはいけないということに通ずるわけです。あなたは極端に狭く解釈した。これだけは法律の条文のとおり解釈をされました。 それならば、十七条のほうはなぜ法律条文どおり解釈しないかということになる。これは条文のとおり解釈してもらいたい。労働組合員であるからということで差別待遇はしないと言われたけれども、ほんとうはさっき言ったように、この関係の労働組合、全日本自由労働組合が圧倒的に多いわけですが、そこで何か流入闘争をするとかなんとかとい
十七条については、何も関係のないものをつけ加えて、あなたは解釈をしようとされておる。三条については、その文言どおり解釈しようとしておる。あなたもお気持ちの中で、ちょっとじくじたるものがあると思う。そういうじくじたる答弁をしなければならないようなことをやっているような職安局に対しては、厳正な点で改めさせていただかなければ困ると思う。職安局のやることは、どこから見てもおかしいですよ。 それでは次の問題に移りましょう。職業安定法第一条であります。「この法律は、雇用対策法と相まって、公共に奉仕する公共職業安定所その他の職業安定機関が、関係行政庁又は関係団体の協力を得て、」と書いてあります。書いてありますから、関係団体の中には、これは野党
一番最後に言われたことがほんとうに前向きであれば、きょうの御答弁は私としては、待って差し上げると言ったらなまいきかもしれませんが、待って差し上げてもいいと思いますが、そうでなければ、この問題は内閣の問題になりますから、総理大臣の御出席をいただいて、労働大臣が法律違反を固執される、内閣自体法律違反をやられるものであるかどうかという問題を詰めていかなければならないと思う。一番最後におっしゃったこと、ほんとうに虚心担懐に前向きな姿勢でやられるということであれば、その問題の詰めを次回に譲ってもかまわない。 いま、この前にいろいろ御発言がありました問題、たとえば自由労働組合の幹部とだけゆっくりとじっくりと話し合いをする、あるいはまた自由労
私の最後に申し上げたことで言っていただかないと困る。私、さっきこういう意味で労働組合との会談、私も含めみんな含めて、通達の改廃も含めた、それからまたこのやり方を直す方向も含めた、そういう会談を——この前の会談は一般的会談ですが、それも含めた会談ですね。この前の会談もそれを含んでいるかもしれませんが、新しく申し上げたそれも含めた話によって、通達の改廃も含め、それからいまのやり方の直し方も含めた会談を——労働大臣は春闘があって忙しいから、あした何とかといってもだめなことはあります。そういうことはわかりますけれども、できるだけ早い機会に、できるだけひんぱんに、三種類か四種類の会談になりますが、労働組合と労働大臣、その中に職安局長と職安局の
それであれば、そういうことを、私からも組合の代表者からも申し上げますから、お忙しいのはわかりますが、できるだけ都合をつけてひんぱんにやっていただきたいと思います。それからまた、具体的な問題を申し上げまして、ほんとうに世の中のために、労働者のために、よい行政のためにも、いい結論を出すというように話し合いをしていただきたいと思います。それと同時に、それまでの問も、この問題で紛擾が起こらないように、憲法の各章、職安法の条章に違反しない。職業安定局の各地にいる人が違反するようなことがあっては困りますし、いけないことですから、違反しないように、できるだけスムーズにいろんな行政を進めていく。それで、いままでスムーズにやっていたところはそのままで
スムーズにやってスムーズに話し合い、さらにこの求職問題について、あるいはそこのいろいろな立ち会い人の問題、そういう問題について、現地では、スムーズにやっておられるところと、スムーズにやっておらないところとあると思う。スムーズにやっておられるところは、それをどんどんスムーズにやっていかれる。それからスムーズにやっておられないところも、労働省としてはいろいろな配慮をして、スムーズにやっていくようにしていただきたいということですね。そのスムーズということから、これはごくばく然としたことを言いましたけれども、いまの話し合いがありますから、その問題は両方の意見が一致を見ていないので明確に言いにくいと思います。ですから、そこでそういう話し合いを
労働大臣、この前質問の末尾に申し上げたことであります。もう少し中に入るわけですが、求職者の受付をする、そのときに就職促進措置というものの申請書をすぐ交付していただきたいということを申し上げました。これは熱心な労働大臣ですから、当然そのとおりお考えだと思いますが、現地ではそうでないことが起こっております。 就職促進措置というのは、中高年齢層で三十五歳以上の人、それからまた身体障害者、あるいはまた同和地区の人々という場合に、そういうものを適用するということになっておるわけです。そこで、これは事務的な問題であって、事務的な問題を怠慢にしてはいけないと思うのです。職業紹介ですから、安定企業につける紹介の努力はどんどんされたらいいけれども
その問題もいろいろなお話し合いのときに申し上げたいと思いますが、労働省自体で、最初の認定までにおそくとも一月以内、それからそのほかのときも一月以内と、内規をつくっていられるようでございますが、それが順守をされていない。それから大橋労働大臣の答弁のときには、コースが終わってから失対事業に紹介するまでは、これは一週間ぐらいでやるべきだという御答弁があった。これは、内閣のお約束、労働省のお約束は、継続性があるものでなければならない。それと非常に背反した状態がありますので、これは迅速に手続をスムーズにやっていただきたい。 それから、その間において「誠実かつ熱心」に就職活動するという問題があります。それを非常に拡大解釈をされて、私どもから
次に安定職業という問題ですが、これは大橋労働大臣のときに、いまの失対の人たちよりも条件の悪くなるようなことはしないということであった。ところが、いま紹介されるところは、それよりも給料が下がるところであるとか、社会保険のないところ、また非常に労働が過重で本人の年齢とか体質に合わないところへ紹介されることがあります。それから、行ってなれたらすぐつぶれてしまいそうなあぶないところもあります。そういうところでも紹介をして成績をあげたい、と言つちやいけないけれども、ずばり言うとそういう安定所の機運なのです。本人が満足しようがどうであろうが、形式的に何でも紹介してやっておけば安定所の事業の成績があがったということになる。それでは国民が助からない
労働大臣の前向きの御答弁で、そういうことになればこの問題はなくなると思います。 ただ一つ例をあげますと、これは佐賀県の例だと思いますが、就職を紹介された方がある。そこは社会保険がない、病気になったらたいへんだということで、ここでないところを紹介願いたいと言ったら、お前さんは就職に誠実かつ熱心な者でないと打ち切られようとしたので、いろいろ自分の立場を説明したけれども、何の理由も明らかにしないでそれだけの理由で打ち切られた。そこで文句があるならば行政不服審査があるからそこへ訴え出ればいいだろう、何といってもお前はだめだ、切るのだという態度を示した例があります。行政不服審査で問題が片づくのは半年から一年です。失業して収入がなく家族をか
その時点にそういう状態がなければこんな条文は要らないじゃないかという意見が審議中に出ていたわけです。ところが、そういう状態があった、こういう問題があったから、そういうことが予測されているから、労働省も提案のときにこれを入れられた。国会もそれを含んで審議をされた。当然そういう事態があったわけです。それを一カ所も一件もしていないということは、法律条文を活用する点からいって非常に怠慢であったと言える。ことにこの問題について大橋労働大臣は、石炭企業がつぶれる、そこでそういう事態が起こっている、だからこういうことが必要なんだという意思表示をされている。そこで、石炭の問題についてそういうことがあるならば、石炭の企業は失業保険の適用を受けるから一
ぜひ前向きに御検討になって、その怠慢な点を急速に直していただきたいと思います。 それから、時間が迫ってきましたので、審議に協力申し上げることにして、私の考え方をひとつ申し上げておきたいと思います。 失対事業の再検討ということが、何かことしから来年にかけて行なわれるような時期になっているというようなことでございます。職業安定局長もこの問題について熱心に考えておられますから、御相談になって、いまの行政上の問題については安定局でけっこうでございますが、私の考え方を、一問一答すると時間がかかりますから、すらすらと並べますから、お聞き取りを願って前向きの御答弁をいただきたい。 失対事業はどういうことから発生したかというと、政府の完
時間の点もありますから、これで質問を終わりたいと思います。 大臣の前向きな御答弁については感謝を申し上げて、このとおりひとつ善意を持ってやっていただきたいと思います。職安局長の前向きな御答弁についても満足をいたします。その点について大臣を補佐していただきたいと思います。ただし前段の問題については、これは満足をいたしておりません。先ほども申し上げたように、組合と十二分に話をされて、法律違反でないように、よい行政ができるようにやっていただきたい。そういうふうに強く希望、要求を申し上げまして、私の質問を終わらしていただきます。（拍手）
私は日本社会党を代表いたしまして、ただいま議題となりました国有林労働者の雇用の安定に関する法律案について、その提案理由と内容について御説明申し上げます。 現在、五十万人に及ぶ山林労働者は、人里離れた山奥で家族と別れ、昔ながらの封建的身分差別と非近代的な労働条件に苦しみながら、森林資源の造成、木材生産に従事しているのであります。しかし歴代保守政府の進めてきた高度成長政策は、山林労働者をも一そうの貧困の谷間におとしいれ、近代文化の恩恵に浴することもなく、生活の近代化は望むべくもない状態に放置されているのであります。すなわち、これらの労働者の賃金は、依然として人間としての最低生活を維持するにはほど遠い状態であり、労働条件を規定した労働
労政局長に御質問いたします。 職業安定法の第一条に、「この法律は、雇用計策法と相まって、公共に奉仕する公共職業安定所その他の職業安定機関が、関係行政庁又は関係団体の協力を得て、各人に、その有する能力に適当な職業に就く機会を与えることによって、」云々というふうにあるわけです。——労政局長、質問中はこっちを見て、注意をしていてください。読んだとおりの条文ですから、間違ったことを読んでないですから。「関係団体の協力を得て、」ということが職業安定法第一条にある。関係団体ということは、これは雇用する雇用主の団体だけではない。関係団体です。当然失業者の関係の団体、具体的には全日自労、そういう団体に当たるわけです。そこの協力を得てというのが職
職安局長にもあとで十二分に質問いたしますが、大臣に質問してからやるほうが順序だと思いますので、幸い労政局長見えておりますから、この問題について労政局長に質問をしておきたいと思います。 さっき島本先生の御質問に関して関連質問をさせていただいて、ちょっと御注意をしましたけれども、練達な労政局長だから、労働関係の法律は全部御承知だと思うけれども、いまの職業安定法の第一条については、御承知であっても、所管外だからちょっとぼやけておったんじゃないかということで、さっき御注意を申し上げた、こういうことです。所管の職業安定行政だから、有馬さんに質問するのが当然ですけれども、ほんとうの意味で労働関係の法規で、関係団体の協力ということでは、自由労
