幾ぶんの党内に対する御遠慮があろうかと思います。しかしこの問題は、政府が国民に国会を通じてお約束になったことでございますし、各政府の機関でその意見を出しておりますし、諸官庁、政府で使っておられることですから、そのことは非常に重大なことでございますから、そのことを尊重された気持ちでおやりいただけるものと、私、理解をさせていただきたいと思います。いま首を縦に振られましたから、この名前を使っていくお気持ちになったと思います。 それから次に、この問題について法制局長官に、時間がありませんから簡単に一言だけ要請をしておきたいと思います。 この法律をつくるときに、非常に画期的な法律でございますから、従前に各例がないというようなことで事務
保利官房長官と床次総務長官、どちらかにでも、また政府委員の方でもけっこうですが、内閣の同和問題閣僚協議会が開かれたことがあるかどうか。招集の責任者はどなたか。どなたでもけっこうですが、簡単にお答えいただきたいと思います。
実はこれは、質問の前にそういう質問を申し上げると申し上げておきましたので、スムーズな御答弁をいただいてあれなんですが、実は開かれてないということは問題であります。大事な問題でございますから、最高のリーダーである総理大臣のおられる閣議の席でやられるということは非常にけっこうであります。どんどんやっていただきたいと思いますが、この機関として置かれたものが一回も開かれていないということに問題があります。この前に御質問申し上げたときには、招集責任者もアピール責任者も、当該の方が御存じのないような状態でありました。これが一つの、やはり同和問題について、取り上げられたときには熱心にお考えになるけれども、ふだんは忘れられているということの証拠では
いまのようなことでございまして、関係の各大臣の方もひとつよくその点を御理解をいただきたいと思います。これは大蔵大臣なり通産大臣なりがその問題に関係があるわけであります。ちょっと聞くと、そんなものは問題にならぬということで、ほんとうに話が進まぬのです。私は微力ではございますが、この問題を一生懸命やりましたから、はったりではなしに、どうやって問題を進めるべきかということを一生懸命に研究をしておりますが、それで申し上げても、普通の常識でそれはもうだめだというようなことで話がおくれるわけであります。そういうことをこの予算委員会の席上で確認をしていただいて、通産大臣がその問題について積極的に進められるということを知っていただきたいと思うわけで
時間がありませんから……。後半大きな声になりまして失礼いたしました。元来は非常に大きな声なんですが、非常に大切なことでございますから、声をセーブをして申し上げておったわけであります。 総理大臣の前向きな御答弁で、よい法律を三月上旬に出される、それまでに四党の話がまとまるようにもほんとうに御努力くださる、ありがたく思います。 名称の問題、少しぼやけましたけれども、私の御質問に対して首を縦に振っていただいてそのようなお気持ちになっていただきました。その点についても非常に満足をいたします。どうか総理大臣のこの姿勢に見習われまして、各大臣やあるいは政府委員の方も、それ以上に熱意を持って推進をしていただきたいと思うわけであります。以後
斎藤厚生大臣を迎えまして、厚生行政の問題で質問をさしていただきたいと思います。先輩、同僚がおられますのに最初の質問をさしていただくことを、非常に光栄に存ずる次第でございます。 厚生大臣という、特に社会保障を中心とする厚生行政を担当されることになりました斎藤さんは、それについて強い決意をお持ちだろうと思いますので、この点についてまず伺っておきたいと思います。
厚生大臣がいま厚生行政を担当されるについての熱心な御決意を御披瀝になりました。そのことばの内容や、それをお話しになる態度といいますか、恐縮でございますが、そのもの腰を拝見いたしまして、非常に熱心にまじめに取っ組んでいただく決心をなさっておられることを拝察をいたしました。国民のために非常に力強く存ずるわけであります。しかしそのおっしゃる中に、もう一段と強いことばが望ましかったと思うわけであります。産業の伸展と比較していろいろとおっしゃいました。それに取り残された方々の問題、谷間の人たちの問題に熱心に対処したいとおっしゃったわけでございますが、それ以上に、これからも斎藤大臣に、決意を固めてより力強く取り組んでいただきたいと思うわけであり
御決意を伺いまして、非常に力強く存じます。満足をいたします。大臣の非常に熱心な御決意を伺っておるわけでございますから、同僚の皆さんもひとつ静粛にお聞き取りを願いたいと思います。 次に、この問題に関連をして、ひとつ具体的な決意を固めていただきたいことがあるわけであります。 行政をするときに、それを促進するための法律が必要でございますが、裏づけをするためとして予算が具体的に大切であることは、疑いをいれないところであります。ところがこの数年間、現在の自民党内閣、最近は佐藤内閣が続いているわけでございますが、これは池田さんのときからそういう状況がありましたが、大蔵省、特にその中の主計局が、非常に怠慢にして横暴なる態度を示しております
厚生行政の例外とおっしゃいましたが、それ以上に、国政全体としての政策のアクセントを消すような、そのような第一次要求は一律前年度の二五％というような間違ったやり方自体をさせないようにしていただきたい。特にその中で厚生省——厚生省だけじゃありません。たとえば労働省も社会保障を受け持っておるし、また交通関係や何かでも大事な問題があります。ですから、国政全体としてそのような大蔵省や主計局のよこしまを許さない。特に厚生省については断固として許さない。その二重の意味で、ひとつ厚生大臣としての斎藤さん、それから国務大臣としての斎藤さんの両方の御決意を伺いたかったわけであります。もう一回ひとつ御答弁いただければありがたいと思います。
それにつきまして、前年度は園田前厚生大臣が、仄聞すると、その問題のときに閣議で抵抗されたようであります。その前の坊秀男さんも、私どもしょっちゅう言っておりましたから、ある程度の抵抗を示されたようでございます。私の聞いている範囲では、歴代の厚生大臣、この二、三代の厚生大臣が閣議で抵抗を示しておられるだけで、まだ全般に及んでおらないようでございますが、どうかひとつ前大臣や前々大臣以上に強く主張されて、ほかの大臣はそういうところにおっかなびっくりの方が多いようでありますが、斎藤さんの指導性のもとに、ほかの国民の権利や生活をしょって立つ各省の大臣が同じく大蔵省の専横に対して立ち上がるように、ひとつリーダーシップをとっていただきたいと思います
そのようになっているのですと、はなはだ幸いでございますが、それをひとつ断固として貫き拡大をしていただきたいと思うわけであります。 これから年金についても御要望を申し上げますが、もう一つ医療保険という非常に重大な問題があります。この医療保険の抜本改正というものを政府が前に幾分準備され、いま与党のほうで何か準備されているそうでございますが、その中で私どもは危険な案が出てくることを非常に心配をいたしておりますけれども、もし非常な御努力があったとしても、国のほうの予算を大幅につぎ込むという裏づけがなければ、どのようなひねくった案でも、それがスムーズに受け入れられるという情勢はない。でございますから、国がそのような医療保険とかそういうもの
その経過は知っているのです。厚生省の案が新聞に出たそうですが、私、新聞をよく読んでなかったので……。ずばり幾らにしたのですか。たとえば厚生年金二十年払い込み、標準報酬二万五千円の場合、定額が五千円で、平均して標準報酬部分を合わせて一万円のものを、巷間伝えられるところによると、倍にするという話があったのを八千円くらいにするという案が出ていたようですが、そういう金額だけぱっぱっとおっしゃってください。
何か奥歯にはさまったような説明ではっきりわからないが、それじゃ厚生省の案はまだきまってないのですか。
厚生省としてきめたのは幾らですか。厚生年金、国年の根幹を言っていただけばあとはわかりますから……。
言うとぐあいが悪ければ言わなくてもいいですよ。ただ、きまっていて発表したといっているから……。
おおむね二万円……。
わかりました。もういいです。 大臣にお伺いします。何かいま詰めのところで歯切れの悪い答弁です。伊部局長は頭がいいので有名なんですけれども、ばかに歯切れの悪い答弁で、どういうことで歯切れが悪いのかわかりません。言ったらまた大蔵省が何かがさがさ言うのか、それとも、言い方が少なかったら質問者ががあがあ言うからということでちょっとごまかしたのか、どうしてかわかりませんけれども、とにかくそういう歯切れの悪いことではなしに、ばちりとこの五年目の再改定期に、年金というものが社会保障の中で十分でないことはもう論議の余地のないところであって、諸外国におくれていることももう論議の余地のないことですから、この機会に勇敢に上げていかなければならない。そ
労使のとおっしゃいましたけれども、そこでよく考えていただきたいのは、老齢保障をしなければならないのは国民に対してであり、特に労働者の関係の厚生年金その他の年金制度は労働者に対してである。ですから、社会保障が権利である、所得保障が権利である、政府はそれをやらなければならない義務があるということを考えると、国民年金ではほかの国民になりますが、国民、それから労働者の年金では労働者、その意見がまず第一義的に尊重されなければならないと思います。保険料負担という問題があるから、使用主という問題が、保険審議会のメンバーにもになっているので、それは幾ぶん論議されることはいいですけれども、それがほんとうの権利を持っている国民なり労働者と対等のものと考
そうすると、いま考えているのは、今度の改正法案には、定額部分を幾らとして出すことを予想していま準備をしておられますか。
一年につき二百五十円を四百円とするとなると、結局それは六割増しですね。いま定額五千円のものが定額八千円ということですね。この意見舌の中にあるほぼ二万円ということは、いまの五千円、五千円のものを倍にするというのが大体の総括的な意見である。そうすれば定額部分は一万円にならなければいけない。しかもそれでは足りないから定額部分を一万二千円にすべしという意見があったということはこの中に明記をされております。定額部分というものをふやさなければ、所得保障のほんとうの趣旨のほうに進まないということは、これは定説です。ところが、普通に考えて定額部分が五千円が一万円になるととろを、しかもその中で一万二千円にすべしという意見が書かれておるくらい強烈に出て
