只今私は團委員の御所見をこの席で必ずしも反駁しなくてもよろしいけれども、非常に重要な意見を含んでおりますから、討論を避けて、只今團委員の御意見に対する私どもの見解を簡單に明解にしておきたいと思います。あなたはマ・ライン三百六号、国内立法によるマツカーサー・ラインに対して非常に権威を軽く御覧になつておるようだが、これは重要な国際的意義がある。つまり三百六号という国内立法の基礎には重大な国際法的基礎がある。即ち日本がポツダム宣言を受諾したために極東委員会及び対日理事会の方針に従つて日本が平和な独立国家になるための暫定措置として設定されたものであつて、これは單に日本政府が総司令部の了解を得て、大した権威もなくやつたものではございません。即
希望條件を附けておきたい。マツカーサー・ラインに対して私の意見と團委員とが一つの対立した見解だと思いますが、こういう点について近い将来の委員会でマッカーサー・ラインの問題について十分徹底的に討議でき、不法拿捕その他について国民の疑惑を一掃し、問題を明快にするような処置を委員会において考えられんことを私は希望いたします。 —————————————
議事進行について。すでに十二時三十七分ですね、我々は十一時から大臣をお待ちしていたのですね。そうして前の土曜日ですか、先週の金曜日のときも、これは重大で、委員長の議事進行の方針に従つて、漸次に第一項目から第二、第三、第四と進んで行くということで、第一項目の施設及びエーリアの問題にちよつと話が入つたところで大臣はラスク氏との会談があるといつて退場されて、それから直ちにそれに続いてこういう委員会の開催を我々は全員希望したのに、やつと今日になつて開催して、すでに十二時、もう一時に近くなつておりますが、如何でしよう、むしろ食事をして一時なら一時に、或いは三十分の休憩を頂きまして、今度大臣にも時間の約束をして頂きまして、十分審議を盡すというよ
僕は施設及び地域についてお尋ねいたします。新聞の発表によりますと、合同委員会で決定するということ、それからその後のこれの変化につきましては、米軍はその施設、地域をやはり日米合同委員会の協議によつて追加、変更、廃棄する云々と言つておりますが、この施設及び区域は行政協定が決定すれば明確に佐世保市どこどこ、或いは立川市何々、その面積、字何々というように地籍を明らかにしてこれを全日本国民に知らしめ、権利義務の区域をはつきりさせるというお考えなんでしようか、この点お伺いいたします。
それがわからない限り日本国民はこれに対して義務を負うべき私は理由はないと考えますが、さように遅れてもいいんでしようか。
私のはつきりお尋ねしておきたいのは、平和條約が発効し、それに基いて安保條約が発効し、それに基いて行政協定が効果を現わして行くというそのとき、そのときまでには施設、区域を明らかにして日本人の何の疑義もないように、国民がはつきりわかるように区域と施設を明確に公表されるということをここではつきりと確約されますか。
私はそのたくさんあるというので本当は困るのですが、まあたくさんあればなおのことこれは明確にならなければいけない。特にあなたのおつしやる通り行政協定はそういうまだ先のことですが、併しながらその先のことを予定して、この一週間のうちにでも仮條約ができかかつている。現にあなたはラスク氏と日々折衝して国会にも十分出て来れんほど一生懸命やつておられるようですが、然りとすれば、当然私たちは行政協定のこの草一案においては明確に、その権利義務の発生するそのときまでには全部明確にするのか。それとも明確にしないという方針で今交渉を続けておられるのか。つまり明確にするという責任を日本政府としては負うつもりである、こういうことをはつきりと私はここで述べられる
それはつまりそういつた問題がむずかしいから多少遅れるという意味でしようか。一部は公表するが、一部は公表し得ないということなんですか。つまりそこを明確にして頂きたい、でないと日本人入るべからずという札にぶつかつて、これは施設及びエーリアであるらしい。その点を明らかにしようすれば、これは軍事スパイだ、或いは秘密の地図を持つておるということになつて、これでは日本人は非常に迷惑なんですから、いろいろあなたが行政協定についてラスク代表と打合わされておるときにおいて、当然地籍、先ほどから僕は地籍を言つておる、町名、地番、地籍これを明確にして、何びととしても疑う余地のない区域と施設を明確にして、多少遅れても、遅れるということは少しおかしいと思うの
公表されるということもわかりまして非常に安心いたしましたが、公表されるまでに、それじや一部分のものは公表されないで残ります。そのものは日本国民に対してどういう義務を、公表されない以上は日本国民は知らない、ただ行つてぶつかつて見て、ここに鉄柵があつた、鉄條網があつたということで知る、こういうことなんですか。それに対してやはり公表されたものと同様の義務を国民は負うのですか。
わかりました。それでは九十日目には残すところなくその区域及び施設の地籍、地目などがつまり明確になる、こういう方針と理解してよろしいですか。
その例外が非常に問題なんで、例外的に町名、地番、地籍、地目等等明確にわからない場合には、そういうものは秘密的なものだと我々は考えなければならない。国民に知らされない。そのようなものが若し九十日たつてもなお残るとすれば、それに対する日本国民は義務をこれに対して果すことができないでしよう。行つて見てぶつかつて見て、これがこの施設であるということになるから、政府としてもまあさような発表しない形において私は国民に対して義務を求めることはできないと考えるのですが、例外的なものがないというふうに僕らは考えられて然るべきものと考えますが、何か例外的な、伝えられるところによると、この施設、エーリアは相当部分が秘密になるのだというような取沙汰もされて
おかしいじやないか、きまつていないやつを……。
ちよつと関連して……、それがつまり先ほど私の質問の答弁とちよつと食い違つていたのですが、そのまま黙つていたのですが、その点をはつきりさせたいのですが、あなたは移転か何かの場合に九十日以内に全部明快になるのだ、但しその場合に移転先か何かの関係で暫定的な関係として明らかにされないものがあるかも知れないが、併しそういうものは成るべくなくするつもりだという御答弁ですが、移転するものなら移転先として明快にするすべきであり、このものがこちらに移転するのだということを明快にするべきであつて、私が繰返し聞いているのは、今の岡田委員と関連して参りますが、国民に公表されないままに施設及び基地になるものはあり得ないのだと、それはもう九十日以内に必ず明快に
つまり変化があつて動くものについて僕は聞いているのでなくて、行政協定後会表されないままに国民を縛るような施設及び地域はないということを原則及び事実の両面からあり得ないということを私明快にして頂きたいのです。
だから公表されないものに対しては、国民は米軍の施設及び基地としては認めない、こういう態度は承認されるわけですね、裏から申しますと……。
公表ですよ。
だから公表されなかつたものは、施設及び基地として日本国民はそれに対して義務を負う必要はないということになり得るわけですね。その点を明快にしておいて頂きたいと思います。
そうしますと、発表については明快になりました。全部発表されるということが原則としても実際としても明快になりましたが、さて発表される地域が原爆の置場に使われるやら、それから砲台に使われるやら内容を明らかにされなくてもそれは国民として承認しなければならないと、こういうことになるんですか。これも併せて承わつておきたいと思います。
そうすると、原爆であつても了承しなければならない、こういうふうに理解していいわけですね。
それはアメリカが原爆を以て世界に誇示しておることは、アメリカ外交が原爆を背景にして維持しておることはあなたは、外交の專門家であるから僕よりも十分御承知であると思う。先般の條約委員会における岡本愛祐君の質疑でも明らかなように、日本国民にとつて原爆問題は重大問題である。又ラスク氏との懇談会においてもその点が問題になつている、従つて私たちの最も憂えるのは、原爆の基地に使用されるということを最も憂える。従つて明快にしておきたいことは、原爆基地としてこれが使われても、その施設、地域等がきまれば、それが何に使われようと、原爆に使われようと国民は一言も文句を言えないで、これに服従しなければいけないという意味を含むかどうか。その点を明快にして頂けば
