内海清温

ただいま岡先生のお話のように、計画をつくっても、予算の裏づけがなければ絵にかいたもちだとおっしゃいましたが、私も全く同感でございまして、もちろん、計画をかりに政府がつくるといたしますると、それには当然予算の裏づけのあるものでなければできないのでありまして、科学技術会議でかりに長期計画を立てるといたしますれば、これは大蔵省その他の予算の裏づけをするという了解のもとに計画が立つべきものだと思います。 　それから、諸外国はどうしているかというお話でございますが、昨年長期計画に関する調査団が参りまして、調査いたしましたものが報告書として差し上げてあると思いますが、各国とも長期計画を立てております。それにはもちろん予算の裏づけがあるのであり

私への質問は、科学者の待遇がいいか悪いか、それから、外国へ科学者がどんどん流れていく、それに対してどう思うかという御質問のように承りました。 　科学者の待避はよくない、したがって、これをよくしなければならぬということは、私ども科学技術会議第一号諮問に対する答申の中に強く主張しておるのでございます。大学の教授と国立研究機関の研究者は他のどの公務員よりも高い待遇を与えなければならない、こういうことをいっております。なお、ただ、科学者の待遇というのは俸給だけの問題ではなくて、研究環境もよくしてあげなければならぬということもうたっておりまして、要するに少年、青年が科学者になり、研究者になりたいというような、そういう魅力を与えなければ、今後

今の行政の問題でありまするが、昨年の十月四日に出しました第一号諮問の答申、その中にも、科学技術行政を総合的に行なう体制を確立する必要があるということを答申しておるのであります。「近代国家における科学技術の振興については、一貫した方針が要請されることにかんがみ、科学技術行政を総合的におこなう体制を確立すべき」であるということを答申しておるのであります。 　それでは、どういう体制が好ましいかということまで答申するかどうかということが、当時問題になったのでありますが、たまたま、その当時行政調査会というものが設けられるということがいわれておりましたので、これは単に科学技術行政だけについてやるよりも、日本の行政全般の行政調査会において審議を

先ほど冒頭に梶井議員から経過を説明いたしましたように、この科学技術基本法を、人文科学、社会科学を含めた基本法にするか、あるいは自然科学並びに技術、これにしぼってやるかということについて、非常な議論が起こっておるのでありまして、まだそれが一つに固まっていない現状でございます。私個人として考えておりますことは、今齋藤さんが言われましたように、社会科学も人文科学もすべてを含めるということになると、あまりに広範囲になって焦点がぼけるのじゃないか。今言わず語らずにみなが考えている、国民も考えていることは、科学技術といえば、自然科学系の技術をさしているのではないか。この科学技術という言葉は、今では一つの熟語になっております。科学と技術という言葉

ただいま岡委員のおっしゃることは、全く同感でございます。ただ、私ども、防衛費というものには無関係でありますので、ひたすら、科学技術の振興予算について努力したいと思うております。ここに掲げました科学技術の基本理念として、世界の平和、人数の福祉に貢献するという言葉は、科学技術の振興の前提条件と申しますか、目標でありまして、この通りに考えておる次第でございます。 　それから、この総合行政体制の確立、これもこの基本法の中にうたっておるのであります。これは、先ほど梶井議員も述べられましたように、ただいま、別に行政制度調査会ですか、それが検討しておりますから、これと並行して、お互いに連絡し合って答案を作りたいと思っておりますが、先ほど齋藤さん

ちょっと私の申し方が足りなかったと思いますが、岡委員から、防衛費と科学技術振興の費用との比較をなされて、それに対して意見を徴されたと考えまして、私どもは、防衛費はどうであろうとも、科学技術振興に対する予算をできるだけ大きくしたいという考えでありまして、防衛費の一部を取って、科学技術振興費に持ってくるというようなことは、私ども、科学技術会議の議員としてやるべきことでない、そういう意味で申し上げたわけでありますから、誤解のないように願います。

この答申にも述べておりますが、いかにも今日の科学技術振興に対する予算あるいは研究投資が足りない、これでは世界に伍していくことすらできない、いわんや、世界のトップレベルまで日本の科学技術水準を上げるのには相当大きな予算を必要とするのだ、具体的にもこの中に述べておりますが、ただ、そういうことをこの答申で述べて、そして、総理大臣がこれを尊重すると言っても、具体的にもっと——ただ、尊重するといって、若干増したのも、これは尊重だといわれるようでは心もとないのでありまして、もっと何か、今の長期計画も予算のついた、金額のついた長期計画であって、そして、毎年の国会において、その前年度にどんなことをやって、どれだけ進んだかということを報告する、そうい

今の国産技術の第七項目は、岡委員と全く同感でございます。ただ、最近、貿易・為替の自由化の準備として、外国の技術をどんどん導入している事実があります。政府がこれを緩和する方向にいっているということも新聞で拝見しまして、私どもは非常に遺憾に思っております。先ほど、岡委員から数字をあげられましたように日本は技術導入、技術導入で、技術輸出というものは百分の一もないくらいであります。ただ、今、早急に日本の科学技術の水準を世界水準まで一挙に持っていくことは困難でありますから、これは官民の努力によって、漸次外国に技術を輸出できるように——輸入を全然してはいかぬというのではありませんが、日本の技術よりも進んだものは輸入する、そのかわり、日本の技術の

これは、ここに書いてある通りでありまして、科学技術には国境なしといわれておるので、交流というのは、向こうからもくる、こちらからもやるという考え方で、そうして、世界全体の科学水準が上がってくるわけであります。具体的には、この答申にも、十年後を目標とした方策の中に書いております。今よりももっとこの技術交流をしなければならぬというふうに考えておるのであります。

国際交流に関してのただいまの岡委員の御意見は、まことに私ども同感でありまして、この基本法の案を作ります際に、岡委員の御意見も十分参考にしていきたいと思っております。 　それから、今ソビエトに技術アタッシェを出すのは防衛庁からという話は聞いておりませんで、科学技術庁から行くことになっているように聞いております。

学術会議の意思が科学技術会議に十分に透徹しないのではないかというような御質問だったと思いますが、私ども、そうは考えておりません。特に科学技術会議の中に日本学術会議連絡部会というものを設けまして、その部会長に日本学術会議の会長である兼重君がなっております。そしてその部会の委員には、日本学術会議の九人の各部会長が委員になっております。ですから、日本学術会議の意思はその窓口を通して十分に連絡がとれると思います。今御心配のような点は全然ないと思います。

戦争は発明の母であるということわざは、初めて聞いたのでありますが、私どもが知っておりますこれに似た言葉は、必要は発明の母であるというふうに聞いております。それはさておきまして、ただいま戦争目的にこの科学技術会議が偏向しないようにという御心配があったようですが、私どもも全然同感でございまして、決してそういう方向にいくものでないということを私どもはかたく信じ、かつ、さように運営していきたいと思っております。

このロケット宇宙科単の研究は、戦争につながる場合もあるかもしれません。しかしながら、私どもが今考えております宇宙科学の研究は、戦争に役立つという目的で考えておるのではありません。純粋な科学技術の立場でこれを振興していきたいという考えでございます。ただ、一つの研究が平和産業にも役立つが、軍事的にも、使い方によっては役立つということもありましょう。私どもは平和産業に役立つという目標でやっておりますが、たまたまそれがある国の軍事目的に利用されることがないとは断じ切れないかと思います。そういう意味で、私どもは、これは下手をやると軍事目的に使われるおそれがあるから、この研究をやらない、そのために一般の科学技術の水準を上げることができないという

科学に国境なしということは全く同感でございます。従って、科学技術の振興のために先進国に学ぶべきことは学ばなければならぬのであります。それに対しては、どの国の科学だから入れないとかいうことは全然考えておりません。私個人の意見として申し上げますが、全然考えておりません。学ぶべきところはどこの国からでも学ぶべきだと思っております。

全く私も同感でございますから、そういうふうに考えていきたいと思います。

私は御紹介いただきました内海清温でございます。今日この席に参りまして、議員としての所信を申し述べろということでございますが、所信と申しましても、実はどういうことをお話ししたらいいか、こういう席に私はなれませんので、私が考えております、また、私が所信を申し述べる前提になりますことを若干申し述べたいと思います。これから申し上げますことは、むしろ皆さんの方がよく御存じのことでございますので、釈迦に説法のきらいがあるかと思いますが、ただ、私の所信を申し上げるその前提となる環境と申しますか、現況について少しばかり申し上げたいと思いますから、どうかお許しを願いたいと思います。 　御承知の通り、是近におけるアメリカ、ソ連を初めといたします各国の

今神近委員から御質問がありましたが、御質問の要点をもう一度伺って、簡潔にお答えしたいと思います。

お答えいたします。ロックフェル・ダムというものが非常に困難な仕事ではないか、それから日本にあまり経験がないのじゃないかというような御趣意だと思いますが、仰せの通り、ロックフェル・ダムの御母衣のごとき大規模なロックフェル・ダムは、今まで日本で経験がございません。小さいのは若干ございますが、ああいう大規模なものはございません。従ってわれわれは経験の豊富な技術者の指導を受けるといいますか、技術を導入する必要があると思っております。若干名で日本に技術を導入すれば、りっぱに日本の技術者で完成できる、こう考えております。

お答えいたします。御質問の第一点は、佐久間の工事が完成しておるかどうか、そうして既定計画に比べて出力、費用の点はどうかというふうに承わりましたが、来月の十五日に竣工式をやることになっております。従ってほぼ九九％以上完成している、こう考えております。それから出力は既定計画に比べてどうかというお話、出力は既定計画以上の成績を上げている、こういうふうに聞いております。第二点は、間組に支払うべき工事費について事務引き継ぎを受けているかどうか、という御質問のように承わりましたが、事務引継書にはその工事費は載っておりません。なぜかと申しますと、先ほど藤井前副総裁が言われたように、今、組と現地の所長とが交渉中であるというのでありますから、引継書に

就任間もなくのことでございまして、佐久間の現地を視察する時間がまだございませんので参っておりません。ただしこの月末には現地に行くことになっております。それから御質問の佐久間の工事の経過について、永田理事から聞いたかどうかということでございますが、もちろん重要な問題でございますから、就任早々永田理事からも直接に聞いておりますし、それから社内の担当関係者からもいろいろ聞いております。