内海清

ただいま議長から御報告のありましたとおり、本院議員高橋等君は、去る八月十日、病のため、関東逓信病院において逝去されました。まことに痛惜の念にたえません。 　私は、諸君の御同意を得て、議員一同を代表し、つつしんで哀悼のことばを申し述べたいと存じます。（拍手） 　高橋君は、明治三十六年三月、広島県福山市にお生まれになりました。父君は、医師として広くその徳を慕われ、かつて県会議員もつとめられた名望家でありました。そのすぐれた資質を受けられた君は、長じて福山の誠之館中学から第六高等学校を経て、東京帝国大学法学部に進まれました。昭和二年、同校を卒業するとともに逓信省に入り、熊本鉄道郵便局長をはじめ、本省の各課長、軍需省大阪地方燃料局長等を

今回の日米航空協定の改定につきましては、当委員会におきましても、今日まで数次にわたりまして大臣の決意のほどをお伺いし、さらに国会の決議に沿いましての交渉を強力に進めていただきたい、こういうことが繰り返されたわけでございます。しかも大臣におきましても、国会の決議に沿って今回の交渉を成功させたい、こういうふうな御決意も伺ったわけであります。しかしながら、十日に始まりまして今日までの交渉の状況を見ますと、もちろんこれは新聞報道が主でございますけれども、とかく国民の期待に反するような報道が多い、あるいは国民の不安を呼ぶようなものが多い。これははなはだ遺憾に存ずるわけであります。 　日米航空協定につきましては、すでに長い間の交渉でございます

交渉が進まない点は、いま大臣の言われました、アメリカ側としては日本の不平等と称するものを理解しないということであります。いま一つは、アメリカが要求する東京以遠の乗り入れに対して日本が承認を与えない、こういう二つだということでありますが、先ほど来申しましたように、日米の今日の航空協定の不平等性というものは、アメリカの、政府は別かもしれませんが、いわゆる議会方面その他の航空関係の方々がすべて認めたということで、それから考えますと、われわれは今回のアメリカ政府の態度は、ことさらにこの不平等というものを認めない態度に出ておるというふうにしか考えられないのであります。これに対しては政府も国会の決議に沿う十分なる決意をもって臨んでいただかなけれ

大臣の御決意のほどはまことに心強く感じるわけでありますけれども、この不平等の一番大きいものはやはり首都の乗り入れ、あるいはニューヨーク以遠権の問題だと思いますが、これはすべて二国間の航空協定において、他の国々におきましてはそれぞれ解決できておると思うのであります。しかるに今日まで日米航空協定においてただ一つ残されておる問題、これはいかなる点から考えてみましても不平等と言わざるを得ない。ところが、アメリカは、それをもし認めるならば、さっきありましたような十三項目にわたる要求を突きつけて、これと引きかえにせなければということであります。これは先ほど来同僚委員諸君からお話しがございましたように、これを認めることはむしろ不平等性の拡大ではな

時間がよほど経過いたしましたので、なるべく簡単に御質問申し上げたいと思います。 　原子力商船の第一船の開発につきましては、すでに御承知のように三十八年に日本原子力船開発事業団法ができまして、それに基づいて事業団が設立された。そうして三十九年度の予算においてこれが計上されまして、これが建造に着手したわけでありますが、すでに御承知のような経過によってこの契約が成立しないで、これが遅延するもやむを得ないという形に相なった。そこで少なくともこの建造が二年くらいおくれてくるのではなかろうか、こういう事態に立ち至っておるわけであります。その遅延する問題につきましては、先般「原子力第一船の建造契約について」と、さらに原子力委員会から原子力第一船

原子力が舶用動力として将来大きく伸びるであろう、このことは大体予想されるわけであります。ことにその特徴としてはいろいろな面があげられておりますけれども、これらの問題は、抜きにいたしましょう。しかし、御承知のように、今日まだ開発段階にありますから、したがってこの原子力船も満足するようなものではない、特に経済的にはなかなか引き合わぬのが現在の実情なのであります。これはすべて新しいものが開発されるときにはそういう苦しみをやはり経てこなければならぬ。将来に大きい一つの目標を持って、そのためにはそういうことをすべて克服していかなければこれは解決できぬと思う。ただ目先の問題だけを考えておっては解決できない。したがって、こういう開発については国と

大臣の御答弁をいただきまして、たいへん力強く感じるわけであります。ところが実際この間出されましたものを読みますと、多少私どもその辺にどうかと思う点があるわけであります。それらについて、それでは簡単にお尋ねいたしたいと思うのでありますが、三の「メーカー見積額増大の理由」というところの（１）であります。これは「予算要求の根拠となった第一船設計と入札見積りを求めた基本設計との間に差異があり船価に当然の値上りが見込まれること。」こういうことであります。ところが、こういうふうに書かれてありますが、このことは、その辺の事情は私よくわかりませんけれども、予算を要求なさる前にここに書いてあるようなことはすでにわかっておったと思うのであります。それと

船価決定につきましては、いろいろ経過もあるようでありますが、三十七年六月、これはいまお話のような総トン数で六千三百五十トンということ、軸馬力が一万馬力であります。このときの基礎になった数字というものは、確かにその当時におきましては、まだサバンナ号の建造に対する詳細な資料もないであろうし、ましてドイツにおきまする原子力船建造についてはわかっていないときであります。したがって、どういうふうなものを基礎にして積算されてきたかということなんですが、私はサバンナ号の完成に至るまでの経過あるいは船価の増大、これらを考え、さらに今日ドイツにおける原子力船の状況等の様子がだんだん入ってきておりますが、そういうふうなものを見たときに、はたしてその基礎

もちろんその当時その基礎になる数字についてもあらゆる面から検討せられてやられた、これはうなずけるわけです。しかし、それが基礎になって今度の予算も組まれたわけです。それにだんだん積み重ねていったわけです。それが現実の問題としては契約の過程において大きな開きができたということではないのですか。ここらが私どもとしては、なおその際に新しいものを開発するのであるから、ある程度の余裕を持った見積りがされるべきではなかったか。そのことがいま非常に障害になっておる、こう思うのです。しかし、そのときにそれで十分開発できるという確信があったと思うけれども、その辺にこういうものを開発する場合の心がまえというものが非常に必要なことではないか。もちろんわが国

いろいろ経過もあり、考え方もそれぞれあると思うのであります。いずれにいたしましても、少々船が小さくなったから、あるいは新しい炉というものを考えたから、そこに大きく船価に響くものよりも、いま開発の段階である、この不安に対するいろいろな業者の心配というものがむしろ船価を上げる大きい原因になるのではないかということを私は考えるわけであります。先ほど申しましたように、三十六年当時の原子力船専門部会、ここらの見積もりにまず第一に問題があった。さらにその当時においては、先ほども申しましたが、サバンナ号にいたしましても建造の詳細はまだわからぬ。船価についてもその後の状況を見ていって、一そう不安を増してきた。ところが時間がたつに従ってこれらが明らか

そういう事実がなければけっこうです。しかし私どもの耳には、そういうふうなことがあったのではないか、多少入ってくるわけです。もしこれが事実とすれば、これは非常に大きな問題だと思うのです。ことに、わが国の原子力の平和利用は、原子力発電と、そしてこの原子力商船の建造がまずいま二本の柱です。それに対してかような議論がもしあったとするならば、これは問題じゃないか、私はこう思うのです。もしそういう議論があったとすれば、これは私、たとえば道路の建設に例をとってみますと、建設の費用すべてを国や都道府県が支出せずに、その大部分を住民負担とする。そうすると、住民がそれに反対したからといって、住民が道路をよくしようということを思っていないのじゃないかとい

いまのお話、よくわかりましたが、もしこれが実現するとすれば、建造においても普通商船と原子力船の建造の差額、あるいは運航においても普通商船と原子力船の運航の差額、こういうふうなものはみな国が補助しよう、こういうふうなところまでいっておるようであります。したがって、もしこれが実現するとすれば、これはわが国の海運界にとってもきわめてゆゆしい問題であると私は考えておる。だから、わが国の原子力船の建造というものもああいう事情でやむを得なくなりましたが、極力これを促進する必要がある、こういうことを私は考えておるのであります。この点につきましては、ひとつその責任の地位にあります科学技術庁においては、特にこれの促進についてはお考えいただかなければな

ひとつ大臣もその決意でこの面につきましては推進の力になって進めていただきたいと思うのでありますが、さっき申しましたように、いろいろな事情で政府の態度というものをこの際早急に鮮明する必要がある、こういうふうに私は考えておりますので、その点も強くひとつ要望申し上げておきます。 　それから、なお、いろいろ資料によりましても、ドイツのオットー・ハーン号は再来年、つまり一九六七年に一応完成するようなことになっておりますが、あるいはこれが契約期間が延長されて、あるいは予算も増額されるような資料も入っておりますが、いずれにいたしましても、すでにドイツはその船員の教育訓練を始めておるようであります。これは私は確たるものではありませんが、船員の訓練

このくらいでやめたいと思いますが、ひとつこの際お伺いしておきたいのは、大体先般からいわれておるのは一応白紙還元ということであります。白紙還元は、これはあくまでも進むための白紙還元だと思いますけれども、これで停滞や後退があってはならぬわけです。でありますが、この白紙還元の意味ですね。つまり基本設計から始めて、すべてこれを一応検討するということ、同時に現在これの建造についての契約交渉が行なわれておった相手があるわけです。これも白紙還元にするのかどうか、すべてをいわゆる白紙に戻して再出発するのかどうか、その点を一ぺんお聞きしておきたいと思います。

まだその点は今後検討されるようでありますが、私の要望としては、これを一応すべてを白紙に返す、そういうところで再出発するんだ、新しい気持ちと新しい構想で再出発するんだ、このことが私は一番いいのではないか、いままでのいろいろ交渉の過程においても、問題もあったのでありますが、このまま進められることはやはりいろんな疑惑が生まれましたり、問題も起こるのではなかろうか、こういう気がいたしますので、すべてを白紙に返して再出発する、このことを私は要望しておきたいと思います。 　これでやめますが、最後に特に要望しておきたいと思いますのは、いま原子力船の開発では、わが国にいろんな条件から一番近いのはやはりドイツだと思います。したがって、これはぜひ実現

終わります。

いろいろお尋ねしたいことがございますが、できるだけ簡単にいたしたいと思います。 　最初に内航関係につきまして少しお伺いをしたいと思うのですが、御承知のように昨年の十二月に運輸省で内航船腹量の最高限度がきめられたわけであります。これは確かに当時のあれで申しますと、現有船腹量というものと適正船腹量というものはかなりギャップが出てきているのではないか、したがって、これを押えなければならぬということだと思いますが、この適正船腹量の算出の基準についてひとつ御説明願いたいと思います。

この適正船腹量の算出につきましては、それぞれ輸送量の想定あるいは輸送原単位、こういうふうなものを勘案されまして船腹量というものを算出したということであります。 　そこで、ここでもう一つお尋ねしたいのは、内航船舶につきましては、現在まで満載喫水線というものはほとんど表示されていない。海員組合と船主等の協約の上でやられたものはあるようでありますが、ことに内航におきまして海難が非常な問題になっておるときでありますので、ただいまのお話の積み荷の件につきましても、この辺がいろいろ関連して問題が出てくるのではないか、こういうことを考えるわけであります。そこで算出されました積み荷、これは輸送の原単位にも関係してくると思いますが、内航船舶の現在運

満載喫水線等の問題は、現在までは考えられておりませんので、そういうものがこの基準を考える場合に取り入れられていないということもわかるのでございますけれども、今日内航船舶で満載喫水線の問題ということは、これは海難の問題と同時に、もし満載喫水線を設定するならば、ほとんどそれ以上の積み荷をしておるのが現状である。これは実際にごらんになればわかるのであります。そうすると、もし満載喫水線というふうな乾舷マークというものの表示が内航に徹底されてくると、そういう算出基準もまた異なるものだと思うのであります。この満載喫水線の問題につきましては、ほとんど考えられてないようでありますが、もしこれが徹底してくるならば、積み荷の算出基準もよほど変わってきて

ただ乾舷マークということを、当然やはり私は内航におきましても、今後あらゆる船に全部ということにはいかないかもしれぬけれども、考えられてくるであろうということは予想するわけであります。これは海難その他の状況から見ましても、確かにそうであるということ州うかがわれるわけであります。でありますから、この積み荷量と輸送原単位なども、確かにこういう面が考慮されていかないと、もし今後これが進められた場合には、さらに船腹の上に問題が起きてくる、こういうことを考えるわけであります。現在乾舷マークについては大体内航船についてはどういうようなお考えを持っておられるか。