内海清

この問題はむずかしい問題でございますけれども、この乾舷マークを設けることによって内航海運の経営の問題も出てくる、これは現状においては当然でございます。しかし、これも適正運賃あるいは標準運賃、いろいろ言われておりますが、こういうものがはたして現在までどういうふうに実施されてきたか、ここに私は問題があると思う。ですから、この経営の問題は確かに運賃の問題が一番大きい問題であって、ただ積み荷を少々多くするとか、危険までおかしてそういうふうにやるとかやらぬとかという問題はむしろ末節であると、私は海運の状況から言えば考えるわけであります。 　この問題をやる時間がございませんが、保安庁がおられますから保安庁のほうにひとつお尋ねするわけであります

この問題はいずれよく御研究願って、先に譲るわけでありますが、いずれにいたしましても、適正船腹量の決定にはかなり重要な問題だ、こう考えておるわけであります。もちろん海難の問題につきましては、今日の内航の船員の資質その他いろいろな条件がございまして、一がいにここで断定するわけにまいらぬと思います。 　そこで、ひとつお尋ねいたしたいと思いますことは、この最高船腹量の設定によりましての新船の建造の問題でありますが、海運局におきましては、内航海運組合法に基づく内航関係業者団体、この点についてどのように話し合いでこの新船建造の問題を進められておるか、この問題をお伺いしたい。

この内航海運組合におきまする内航関係の事業者団体、これでつくられておるのがいわゆる合同委員会ですね。合同委員会と海運局との関係は、いまお話のございましたように、これでできるだけ自主調整をやらそう、こういふうにいま承ったわけでございます。ところが一応この合同委員会の審査を通らないと、新船建造について海運局は書類を受理しない、こういうふうな事態もあるように聞いておりますが、この点いかがですか。

これは、御承知のように合間委員会というのは、法的なバックはないわけですねところが、合同委員会を通らなければ海運局に書類を受理しない、この点は少しどうかと思うのです。その点いかがですか。

もちろんいま言われましたこともわからぬことはございません。ただ、法的の根拠りないものを、その機関を通らなければ書類が受理されないということは、自主調整というのはあくまでも参考事項であります。参考事項でありますが、海運局として何か業務を合同委員会に委託されたようなことが事実上あるわけですか。

極力尊重するということでありますが、実際は極力尊重というよりも、むしろそれによって審査が左右されておる、こういう傾向があると思うので、そこのところに私はやはり海運局としては筋を通すべきじゃないか、こう思うのです。だから、当然この意見を尊重されることは必要だと思いますけれども、現状の姿からいきますと、むしろ海運局の権限が合同委員会によってある程度浸されておるのではないか。合同委員会を通らなければ海運局は書類を受理しないという形、これが法的な根拠があるものなら当然でありますが、あくまでもこれは自主調整という一つの側面援助ですね。その点をひとつ今後の処理にあたっても十分お考えいただく必要があるのではないか、こう思うのです。 　これもこの

これは、参事官のお話によりましても、今後内航海運の状況、ことに不経済船、老朽船が非常に多い、これを近代化してまいりますためにも当然このワクを広げなければならぬ、こういうことでございます。これはひとつ来年度以降画期的に御努力いただきたい、こう思うのであります。 　さらに、いまの特船公団のワクの八万三千トンですが、これは御承知のように、代替建造はＳＢ方式になっておるわけですね。すなわち一対一・五ということになっておるわけです。ところが、これがいまやはり実際問題として問題がありますのは、いわゆる一ぱい船主である。今後は内航におきましても、できるだけ船型は大きくなることが輸送面から考えても経営の面から考えても好ましいことなんです。ところが

運輸省の考え方は私はよくわかりますが、実際問題として、一ぱい船主の持っておるのはいわゆる老朽船であり、不経済船が多い。これがいろいろ合併とか合同とか、いわゆる企業規模を大きくするというところにまた問題が出てきておるわけです。その点から考えて、これは全部そういうわけにもいかぬと思いますけれども、これは現状におきましてはやはりある程度これらの点について再検討してみる必要があるのじゃなかろうか、こういうことを私は考えるわけであります。この点もきょうはもう論議する時間がございませんから、この程度にいたしておきますが、今後ひとつ十分この点御研究いただきたいと思うのであります。 　なお、これに関連しまして、これは先ほど参事官からもちょっとお話

これは運輸当局におきましても、船舶局を中心といたしまして、これらの実態調査をして、そして根本的な対策を立てよう、こういうことでございます。これは私どもから番言わせますならば、今日まで内航の問題が取り上げられましたときに、当然これがあわせて考えられるべき問題であったと思うのであります。しかしこれはやむを得ません。やむを得ませんが、この問題につきましては、ひとつ早急に調査されまして、根本的な政策を打ち立てていただきたい。ことに、御承知のように、これがありますのは、みなきわめてへんぴなところが多いわけです。したがって、他に転換するとかその他というふうなことを考えましても、これはなかなか容易な話ではない。この点につきましては、時間がございま

今後の船腹の増強については、大体船員の教育、養成についてはめどがついておる、こういうことでございますね。ただここで、従来もずいぶん船員不足が言われてきたのであって、ことに内航あたしではそういう船員の資格の問題まで来ておるわけであります。この点はよほどお考えいただかぬと問題があるだろうと思います。まあいま非常に不況で、陸上関係も悪くなりましたから、せっかく船員の養成したものが陸上へ逃げるというふうな率は少なくなるかもしれませんが、今日まではそういう状況が非常に顕著にあったということであります。これが船員不足を来たしておる一つの大きな原因でも一あったわけであります。これらにつきましては、ひとつ今後十分お考えいただきますと同時に、この船員

商船高校の昇格の問題、これはただいまお話しになりまして、われわれのほうもこの運動を続けてきておるわけでありますけれども、おそらく来年度は全部になりますかどうか、ある程度これが予算化されてくるのじゃないかということも考えておりますが、これはただ文部省の問題というよりも、むしろ船員養成の問題、運輸省の問題でありますから、ひとつ運輸省から強力にこれを進めていただきたい、こう思います。同時に、ことに内航におきますいろいろな海難の問題を見ますと、船員の技量不足ということが非常な問題になっております。今後船員の再教育、こういう問題につきましても、ひとつ十分なる施策を進めていただきたい、こう思います。時間がございませんから、きょうはこの程度にいた

保安庁としても現状ではいけないということを認めておられるのですが、御承知のように現在北洋では約五万人の人が出ていっておるということであります。この五万人の人が海洋で漁業に従事しておるのでありますが、この大集団にとって、海難以上に健康管理あるいは病気の治療、これは重大な問題だと思うのです。ことに独航船の乗組員にとってはきわめて重大な問題であると思うのであります。ところが、健康を保持するに足る医師というものが今日はほとんど乗ってないということであります。これは人道上から見ましてもきわめて重大な問題だと考えておるのでありますが、これに対しまして漁船船員並びに船員の問題を直接担当しておられます船員局、これらはどういうふうにお考えになっておる

この北洋の漁船員の労働条件あるいは保健衛生の問題、これがよくないということは十分御承知である。同時にこれはただ単に北洋だけでないと思うのでありまして、　ほとんど世界の七つの海に進出している日本の漁船員の問題、これにみな、あてはまると思うのであります。したがって、この問題はきわめて重要な問題でありまして、いままでこのことに対して政府が積極的な保護措置がとれていなかった、こういうこと、ははなはだ遺憾に思うのであります。 　今日、世界の各国の状況を見ますと、病院船などがかなり進んでおるのであります。私どもいま資料をいろいろ集めて翻訳などを願っておるのであります。いずれ機会を見ていろいろ詳しく研究してさらに討議したい、こういうふうに考えて

必要だということは認められておるようであります。これらの諸外国の船におきましては、洋上において、何と申しますか、相当大がかりな手術もできる、同時に治療もできる、こういう状態までいっておるようであります。したがって、これらの点につきましては今後ただ単に海難ということだけにはわが国ではいかぬかもしれませんが、たとえば海洋調査とか気象調査というふうな多目的のものでもけっこうだ。しかし、先ほど話がありましたような、わが国ではこういう問題が起きると常に官庁のなわ張りの問題になる。したがって、なかなかこれらの間において調整がとれていかない。これははなはだ遺憾のことだと思うのであります。ことに人命に関係のあるものがそういうことで遷延されることはき

かなり詳細な質問を行なわれたようでありますが、今回の室蘭港における災害は、外国の船が日本の港に来て、こういう不慮の災害を受けたという点、われわれも非常に考えなければならぬ問題であると考えるのです。ことに船長などの発言と伝えられるところによりますと、外国ではこういうものは早く消せるんだ、日本では処置なしじゃないかというふうな意味合いの発言もあるように承る。したがって、海運国をもって任じておる日本にとっては、こういうふうなことは日本の今後の発展します海運界の面から申しましても、よほど考えなければならぬ問題だというふうに思うのであります。 　そこで、今度の災害で、特に乗り組み員の方でかなりの犠牲者が出ております。なお、日本の綱とり船の港

この災害によりまして、あとの船体がどういうふうに処理されるか、どんな状態になるかということでまた損害の状況は変わってくると思いますけれども、いま損害は大体二十二億ないし二十五億であろうということであります。 　さらにこれに付随いたしまして、この船は、外国船でよくわからぬかもしれませんが、大体船齢はどの程度のものですか。——わからなければけっこうです。これはわからぬかもしれませんが、その船体の状況もこれまた災害にはかなり関係があると思うのです。 　そこで次にお尋ねいたしたいのは、室蘭港は水先法から申しますと、任意水域だと思います。しかし岩井良作という水先人が乗っておったというのであります。昨年の通常国会で水先法が改正されましたおり

六十三歳といえば、現在のあれでいえば、それほど高齢ということでもないと思いますけれども、水先人の方がだんだん老齢化しつつあるということは御承知のとおりであります。しかし、これは年齢的にいって疲労度その他で任務が十分果たせないということもあり得るのでございますけれども、これはいずれ審判等で明らかにされることと思いますので、それに触れることは省きたいと思います。 　そこで一つお尋ねしたいと思いますことは、先ほど来いろいろお話がございましたけれども、水先人の問題につきまして、昨年の論議の前に、たしか水先法の二十二条二項に水先約款というものがある。これによって水先人の責任の問題がいろいろ論議された。そうしてその当時の運輸省のあれとして、今

これは一年たちましてまだ明らかになっておらぬのでございますけれども、その点がいままで責任の所在ということでいろいろ問題にもなってきておりますが、あいまいであります。イギリスあたりでは、この点も有限の責任としてきめられておるわけであります。したがって、そういう点はできるだけ早くきめておくことが、どの面から見ても、必要なことである、こう考えるわけです。これはいまきまっておらなければやむを得ぬのでありますが、できるだけ早くこの点はきめていただきたい。これは強く要望しておきたいと思います。 　それから防災施設の問題がいろいろ論議されましたが、これは私は多くを申しませんけれども、今回の室蘭の場合を見ましても、消防艇等もあるけれども、これはデ

室蘭港につきましては、当然そういうふうなことを考えていかなければならないでしょうが、これは単に室蘭港だけではございません。今後五カ年計画でいろいろ改修されてまいります港湾については、そういうことも十分お考えの上進めていただきたい。 　なお、これはいま大臣からもお話がございましたが、港が整備されるよりはむしろ船が大きくなるほうが早い、こういう現状であります。したがって、今後におきまして大型船がどんどん入ってくるけれども、港湾整備というものはなかなかそれに追っつけないという面が出てくる。そういう場合にはたちまち応急の処置でもとっていかなければならぬ。これはいま大臣がお話しのように、油などでございますならば、いま係留をして、そしてそのタ

室蘭の場合、もしかりに陸上に累が及んでもこれは十分防ぎ得る能力あり、こういうことを承りまして非常に安心したわけでございますが、これはただ単に室蘭に限りませんで、特に今日石油のコンビナートのできております地域には、当然これは行なわれておると思うのであります。ところが陸上でそれが十分できて、海上におきましてそういう災害が起こればお手上げの状態だということは私ははなはだ残念に思います。ことに諸外国ではそれらがどの程度のものか私存じませんけれども、今回の船長あたりの話をわれわれ伝え聞くところによりますと、われわれ日本人としてはなはだ遺憾に思う。でありますから、海運国日本として今後この点を早急に整備していただかなければならぬ。ことにこの点につ