そうしますと、ここに述べておられまする、結局、「原子力につきましては、その安全性について、必ずしも国民から万全の信頼を得ているとは言い難い状況にあります。原子力平和利用の推進に当たっては、まず第一に、その安全確保と環境保全に万全を期し、国民の理解と協力を得なければなりません。」つまり不信感をなくさなければならぬ、そうして理解と協力を得ようということでありますね。「そのためには、研究、開発と安全規制とを同一の局で行っている現行の原子力行政全体の中から、原子力の安全規制等、原子力の安全確保に関する機能を分離、独立させ、これを強化することにより、安全確保の明確な責任体制を確立することが何よりも必要であります。」そうして、「このため、」と次
長官のそういう説明を聞くと、私もこれを読んでそうであろうと想像したわけです。ただ、これだけを見ますと、そうはなかなかわからないということですね。結局この文章を読んでみますと、原子力の安全に関しまして国民の不信をなくして、理解と協力を得るために安全確保の責任体制を明確にする、そのために安全局をつくる、こういうことになっておるのですね。それは私は普通に素直に読めばそうだと思うのです。 そうすると、この原子力の安全ということについて最も関心が深いのは何かということです。これは御承知のとおりでありまして、原子炉そのもののいろいろな欠陥を言われておる、あるいはそれからの問題が言われておる。たとえば、昨年のあのＢＷＲの問題、この再循環系のバ
大臣のお話の面も確かにあるかと思いますが、結局、私どもが原子力の安全に関して一番関心が深いことは、二元行政、これが一元化して責任体制が明らかにならなければいかぬということです。これは各省庁にまたがっておるわけですね。したがって科技庁のみでどうもならぬ。そういう意味から、少しでも国民の不信感をなくする、理解と協力を得るために、科技庁の中でできる問題、これに手をつけられたという、その点はよくわかるわけです。しかし、この大臣の所信表明を見ますと、これはそれだけになかなか受け取れぬ面があるわけであります。あくまでも国民の信頼を得るためにこうやるんだ、安全確保の明確な責任体制をつくるためにこうやるんだということでありまして、これでは、もちろん
大臣の御答弁で一応了解したいと思いますが、この問題は大臣の所信表明であるだけに、私にはちょっとひっかかりができたわけです。やはり少なくともこの原子力行政懇談会で早く結論を得て、一番「むつ」問題以来の中心は、いわゆる国民の不信感、それは二元管理にあるということをいろいろ論議してまいりましたので、そういう点を基本にして十分ひとつ御研究になって、成果を上げられるようにお願いいたしたいと思うのであります。大臣が原子力委員長を兼ねておられますが、原子力委員会の問題でも改組はないわけでありまして、これとも皆関係がある問題でありまして、非常に大きな問題になるだろう、かように思っておりますので、その点ひとつ十分今後御研究願って、この問題につきまして
いろいろな問題があると思います。ことに海運界の方も、油の状況などによって、いままでもこれはいろいろ、非常に関心を持たれたときと関心がだんだん薄れるときとあったわけですが、しかし、世界の油の状態など考えてみますと、将来は、いずれにしてもこれは陸上における電気と同様に、やはり原子力推進によらざるを得ぬのだろうというふうに思うわけです。しかし、私どもいろいろ業界などのあれを聞きましても、「むつ」のああいう事故によりまして、かなり海運界もあるいは造船界にしても、ちょっと敬遠ぎみの空気があるのじゃないかと思うのであります。 ところが、私は高性能船と言っておりますけれども、大型の船でそうして高速の船、これが今後要求されてくるわけであります。
これより会議を開きます。 衆議院規則第百一条第四項の規定によりまして、委員長が選任されますまで、私がその職務を行ないます。 これより委員長の互選を行ないます。
ただいま竹中修一君より提出されました動議に御異議ございませんか。 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
御異議なしと認めます。よって、安井吉典君が委員長に御当選になりました。（拍手） 委員長安井吉典君に本席を譲ります。 〔安井委員長、委員長席に着く〕
運輸大臣の御出席を願っておりますが、時間の制限があるようでございます。時間が五分程度でございますけれども、運輸大臣に特に私、一つお伺いしておきたいと思います。 いま世界の海運界の情勢を見ますと、いわゆる高性能船と申しますと、これは高速船であり、あるいは効率の高い船である。ことに油ショック以来、船のバンカーというものは、わが国における重油の消費量からいえばそうたいしたものじゃないと思いますけれども、これがまた問題になっておる、いまこういう情勢でございます。 この「むつ」につきましても、運輸省では船舶局が直接タッチしておられる。ところが、いわゆるわが国海運の現在であります長期計画を見ますと、この原子力船が入っていないように思うの
これは、いま御答弁のありましたようなことで受け取られておるかと思いますけれども、少なくとも第一船の開発計画がきまった当時から、将来は日本の海運に必要であろう、そういうことで、いわば実験船という形ではめられてきたわけです。ところが、海運自身をあずかっておる海運関係にこれがないということは、何か国民からいえば、原子力船の将来を国の海運政策としてどう考えておるかという一つの疑問が生まれてくると思うのであります。原子力の長期計画の中には、原子力商船の開発ということがきちっと入っておるわけです。したがって、私は国の大きい政策としては、これは当然一致すべきものである。もちろん、海運におきましては、これが実験船として完成したときに初めて実用船とい
時間が参りましたので終わりますが、いま申しましたように、いずれにしてもいまの世界海運の需要はいわゆる高性能船である。わが国が貿易立国であり、しかも世界における大手の海運国という立場からいえば、そういう政策は早く確立されなきゃならぬと思うのです。 時間が参りましたから、あとはまたの機会にお伺いすることにいたします。ありがとうございました。
与えられた時間がわずかでございますので、十分系統的な質問ができないかもしれません。若干御質問申し上げたいと思います。 不幸にして「むつ」にああいう事故が起きました。これはトラブルというより、事故と言ったほうが私はいいと思います。事故が起きましたのですが、それでいろいろ皆さんの御努力があって、いずれにしても「むつ」が帰港できた。しかし、これで原子力船の開発計画は問題が解決したのではないということです。これは、原子力開発体制が持っておりますいろいろな欠陥が一部露呈した。したがって、その欠陥を是正していくという本質的な重要な課題が残っておると思うのであります。私は、このことを忘れてはならぬ、今度の事故を大きな教訓として今後に処さなけれ
事業団で何かお考えがありますか。
事業団からそういうお話ですが、四十四年の三月十九日の議事録をごらんいただきたい。事業団の内古閑専務理事の御答弁を見ますと、私の質問に対しては、それはできないと答えている。もしそういうものがすべて公開されておるとするならば、またわれわれのほうにもできればひとつ御提供願いたいと思うのであります。 軍事の問題を言いましたが、これはウエスチングハウスが軍に関係がありますから、向こうからそういう注文もあったのだろうと思うのです。商業秘密というものは、いままでのいろんな苦心でできた秘密でございましょうから、もちろん不特定多数に公開するということは私は問題があると思う。しかし、国が将来、その面に対する一つのプロジェクトとして大きく発展させよう
いまの公開の問題につきましても、これは今度の「むつ」でよくわかったが、安全性が確保されて地元が協力してくれなければ、今後の原子力の平和開発というものはなかなかむずかしいということが実証されたわけです。だから、この点はひとつ今後十分考えていただきたい。したがって、さっきもちょっとありましたけれども、確かにいろいろ原子力委員会なりあるいは安全審査の問題に対して批判する人にも、これが理解され納得されるような、いわゆる対話の姿勢というもの、これが生まれてこないと、今日の状態が続く限りなかなか困難だと思います。これは、新母港の決定も私は同様だと考えるのであります。 そこで、時間がありませんからあれですが、原子力委員会の中にいわゆる安全専門
時間が来ましたので、中途はんぱになりますがやめなければなりませんが、いまの問題は、今度新しくできます調査会などではっきりしていただきたいと私は思うのであります。これは事業団が科技庁と運輸省の共管になっております。とかく共管というものは、なかなか責任体制がはっきりしないという欠点があるわけです。しかし、やはりこの責任は、私は明らかにする必要があると考えているのです。これは将来にわたって、あいまいにすべきものではないと考えておりますので、まあその点は少し時間をかすといたしまして、いまの長官の御答弁のように、この点をはっきりしていただきますように、私は強く要望しておきたいと思います。 それから、いまの問題に関連しまして、自主開発であり
だいぶ時間がたちましたので、質問は二十二日に大体譲りたいと思いますが、けさほどからのお話をいろいろ承りまして、私の一つの感じというものを申し上げます。今度の原子力船の問題につきましては、原子力船の開発をするにあたっては、基本的な問題があったはずであります。もちろん、いままではそれに沿って進めてこられたと思うのですが、不幸にしてああいう事故が起きた、こういうことであります。 事故が起きてから後の姿を見てまいりますと、最初はなるほど工学的、技術的な問題が論議されてきた。ところが、だんだん終わりになってくると、これは一つの体制を含めた人為的と申しますかの問題こういうものが表面的に出てきた。それに追い回されて、何とか早く解決しなければな
三カ月あればいいと、これは自信をもって言われるかどうか。今度の臨界実験も自信を持っておられたはずだが、ああいうことになった。だから、ああいう問題のあとだから、引き抜きに関しても十分自信をもって、訓練に訓練を重ねてやらなければいかぬということ、これが田島さんの配慮だと私は思います。ところが、原子力船をつくったあれからいうならば、できるだけ早く原因を追及して、そうしてその目的に沿うべきである。ところが、最初の失敗がああいうことになってしもうたわけだ。 そういう点を考えますと、私がさっき申しましたように、目の前の現象ということ、いわば体制を含めた人為的、あるいは行政的と言ってもいいかもしれませんが、それに振り回された感があるので、工学
私は、これは努力目標と受け取らざるを得ぬわけです。しかも、こういう事態になって新母港をきめる。いままでもいろいろ、離島とかあるいは既存の原発用の関係港湾を何とかしょうとかいうことがありますが、おそらくそう簡単にきまらぬと私は思います。そうすると努力目標といわざるを得ぬ。 そこで、努力目標で、これがもし六カ月以内ということが大きく延びた場合に、再び国民の不信感を増すじゃないですか。ただ目の前の火の粉を払うためにあまり簡単に考えられれば、ますます原子力行政に対する国民の信頼を私は失うと思うのです。これはあなた方に言うても、六カ月以内ということをどうしてきめたかということは、あなたらはわからぬとおっしゃるかもしれませんが、これは非常に
朝からの会議で皆さまお疲れだと思います。私にも与えられた時間がございますので、できるだけ重複しないように、あるいは多少重複するかもしれませんが、若干お尋ねしたいと思います。 今回の原子力船第一船の臨界実験にあたって、こういう事態が起きましたことはまことに遺憾しごくでございます。このことは、将来の原子力船の建造並びに原子力の平和利用の面からいって、原子力発電にも影響が出てくるでありましょう。このことをたいへん遺憾に思うわけであります。 この実験は、大体定係港で行なわれるべきものであり、それが定係港で行なわれなかったということについて、せっかく定係港をつくってこのことが行なわれなかったことは、これまたきわめて遺憾であります。もち
