内海清

これはいまお話のように一年一年変わるものではありません。従来これは、かなりある期間、一たんつくればそれが使用されたというところに、この全国総合開発の計画が実際と遊離して浮いたものになったという一つのあれがあると思います。しかし、少なくともこれは国の開発の最上位の計画でなければならぬはずである。そうすれば、適当な期間においてこれを修正していくということは当然だと私は考えるのでありまして、この点につきまして、ひとつ大臣の今後の御努力をお願い申し上げたいと思います。 　それからいま一つ。大臣、先ほど、土地の取得の問題につきまして、公示制度の問題がございました。私どもは、これが実施されていることが確かに公的な用地の取得に一つの役割りを果た

もちろん、いまお話しのように、いま直ちにそれをやるということはきわめて困難かもしれません。しかし、これが少なくとも全国の二十万都市あるいは十万都市以上にいきますまでにはかなりの時間が今後必要だと思います。したがって、いまこれが厳格に行なわれておれば、これは「各標準地の本年一月一日現在の正常価格である。」と白書にもはっきり書いておりますね。「何人にも共通する客観的・普遍的な交換価値を表示するものである。」とはっきり示しておるわけですよ。建設省がこれほどまでに自信を持っておるのであるならば、少なくともいまお示ししたようなところは、これをやれば、あるいはその付近の土地は大体これに準じて評価はできるだろうというふうな気もいたします。したがっ

だいぶ皆さんおくたびれのようでございますので、できるだけ簡潔にいたしたいと存じます。同時に、この法案は、昨年の通常国会でこの委員会としてはずいぶん時間をかけまして審議した問題でございます。私もかなり時間をちょうだいしていろいろ御質問申し上げました。その結果、いろいろ理事の間で問題になりました事柄について修正案も可決いたしまして、修正して、しかも附帯決議もつきまして本院のほうは通過したものであります。参議院に送られまして、これが早期に成立することを私も希望いたしておりましたけれども、不幸にして大学法案その他のあおりの関係で流れたということです。したがって、私はこの前の衆議院におきまする修正案あるいは附帯決議についての二、三の問題につい

前進的に考えられておるようでありますけれども、もちろん知事におきましてはいろいろ考えておると思うけれども、特に本省においても、そういう問題の地区は全国にかなりあると思うのですから、こういうところに対しては積極的にこれが特別行政庁を設けて、この法の適用を受けてやるというふうに、強力な行政指導が必要ではないか。これは強く要望しておきたいと思います。 　それから二番目の問題としては、建蔽率が緩和されたということでありますが、これは先ほど来いろいろ問題になっております地価の問題、いわゆる土地の高度利用の問題と非常な関係が出てくるわけです。建蔽率を緩和することは決して好ましいことではなかったけれども、これほど地価が高騰したのでは一般庶民はな

建設省のみならず、政府全体でお考えということはまことにけっこうでございますけれども、どうもいままでこういうことに対しては、そういう土地の所有者たちから強い反撃があるだろうということでタブーにされていたと思うのであります。むしろ私は、そういう情勢が自然に生まれることを待つよりも、政府自身としてはもっと国民を啓蒙していくということ、国民大多数のしあわせのためにはこの面が一番必要である。先を見越しての行政が行なわれ、政治が行なわれていかなければ、常に後手後手で一般大衆は苦しむということに相なると思うのであります。この点はひとつ勇断をもって今後臨んでいただきたい、かように要望いたしておきたいと思います。 　それから、この法案の一番中心的な

この法が通る通らぬにかかわらず、違反建築物というのは絶滅していかなければならぬことは当然であります。この取り締まりにつきましては、先ほどから論議がありました建築主事と、それから監視員制度というものが新しく入るわけであります。建築主事の資格を持っている人は全国でいま何名くらいおりますか。

全国で約三千六百名も資格者がおるんでありますから、もちろんこれはそういう役所に入らないで他の仕事についている人も多いと思うのですが、これは今後十分そういう人に有効に働いてもらうという指導が必要であるということであります。同時に、三千六百名のうち二千名程度はそういう県とか市の職員の中におるということであります。これは次の監視員制度とからみまして、十分これらの人々を活用してもらいたいと思うのであります。監視員制度というのは建築主事と多少異なっておりましょうけれども、しかし、十分そういう知恵を持っておる人が必要である。これから一般の人を監視員として養成するためには相当の教育が必要である。これは先ほどお話がありましたように、これが一つ誤ると

建築主事ということになると、いまお話しのようにいろいろ問題があると思いますけれども、今後なお主事はふえていかなければならぬはずであります。したがって、できるだけそういうふうな人を活用するということと、同時に、民間でそういう資格を持っておる人が設計事務所を持つとかその他ありますならば、これはひとつそういう資格を持っておる人で民間の一つの協会的なものあるいは団体的なものをつくることによって、そういう設計士はすでに一応の資格を持っておるのでありますから、その設計の際に十分そういう点を通じて違反建築のないような措置ができるのじゃないか。そういう点につきましても、これまた役所の指導いかんによっては、私は現在よりなお進んでいくだろうという気がい

それから、この法案の四番目の中心的な問題としては、公共建築物等のいわゆる防災対策、これがまた重要なことになっておると思うのであります。これにつきましてもいろいろ論議されておりますけれども、先ほど来いろいろ問題になりましたような、ことに高層建築物、日本のいまの消防体制などから考えて、三十一メートル以上の建物などについては特別な考慮が必要なんじゃないか。あるいはまた、開口部の少ない居室のあるもの、つまり排煙設備の問題、これは今度も入っておるわけでありますけれども、こういうふうなものにつきまして格別の注意が必要であろうというふうに思うのであります。ことに重要な問題は、最近のいわゆる建材、内装材というものに対する特別な配慮がなされなければな

いろいろやっておられるようでありますけれども、これはひとつ早急に徹底した措置をとっていただかなければ、そのために年々多くの人命、財産が失われておるということ、これはまことにゆゆしい問題だと思うのであります。これらにつきましてもひとつ十分なる今後の御検討、推進をお願い申し上げたい、かように考えております。 　そのほか、高さの制限のかわりに容積率でもってやっていくということが中心であり、それから用途地域を分けたということも中心であると思いますが、用途地域の整備の問題につきましては、これはさっき申しました土地の高度利用の問題と大きな関係を持ってまいります。格別の御努力をひとつ要望いたしたいと思います。 　そういうことでありまして、私ど

いまの大臣の御答弁の問題は、私は内容については十分理解しておる。ただ、一院でもって少なくとも修正議決されたものが、翌年度にこれをあらためて提案する場合に、もちろん法的には何にもないと思うのですが、ただ道義的に見まして、昨年も御承知のような非常に慎重審議して、理事諸君はどのくらい理事懇を持ってやったかわからない。そういうものでありますから、これはやはりそういうものをあらためてやられる時分には、できるだけそういう昨年修正いたしましたものにつきましては十分了解を得る。もちろん連絡を受けました理事さんたちはそれぞれ理解されたと思います。私もその内容にかれこれ言っておるわけではございませんが、ただ、その辺に法的には何ら拘束はないにいたしまして

私が最初に一つお尋ねをしておきたいと思いますことは、昨日あたり私のところにいろいろ話を持ち込まれましたので、簡単にお尋ねして、今後に対する御要望を申し上げておきたいと思います。 　御承知のように、首都高速道路公団で一日から料金の値上げをいたしました。これはやはり全く公共的な性質を帯びておるものでございますが、ところが利用者にとりましては、料金が上がったけれどもさらに緩和せられない、従前と同様な非常な交通の渋滞を来たす、こういう問題が盛んに話があるわけであります。もちろんこれは、今後のいろいろ計画されております高速道路の建設その他を考慮してあるいは値上げをされたものだと思いますけれども、そういうことが一般の利用者には十分理解されてい

われわれは、ただいまの大臣の御説明も十分理解できるわけであります。しかし、だんだんと高速道路が延びて利用者が多くなる。そうなれば、やはり少なくとも高速道路に入ります入り口あるいは高速道路から出てきますところ、ここが最も込むのだと思うのです。したがって、この点を、あらかじめ高速道路が延びるに従って将来を考えて改善、改良して、しかる後に料金値上げということが行なわれるならば、スムーズに走っておれば、走行の途中ではそれほどの混雑はないわけであります。ところがそういうことに対して、さらに考慮なしに料金だけを上げたところに私は問題があると思う。しかも一般利用者は、なかなかそういういま御説明になったことも考えられませんから非常な不満がある。しか

この問題は本論でございませんからこの程度でおきますけれども、いずれにいたしましても、早急に出入り口の整備ということと、さらに、こういった一般利用者の、高速道路が延びますことは希望もあるわけで、こういう料金値上げ等につきましても利用者にもできるだけ理解さすように啓蒙していただいて、早急に出入り口等の改良整備をやっていただいて、スムーズにまいりますように強く要望申し上げておきたいと思います。 　いま地方道路公社法案、本州四国連絡橋公団法案、道路整備緊急措置法等の一部改正がかかっておりますが、私に与えられました時間は大体一時間でございまするけれども、きょうは本会議もございまして時間もないようでございますので、私は主として本・四国の架橋公

大臣のお考えはわかりましたが、大体いままで、御承知のように、それぞれ土木学会でも調査ができましたし、あるいは鉄建公団でもいろいろ調査してまいりました。その結果がいままで発表されてまいったわけでございます。しかし、こういうふうに工期、工費まできめて発表いたします以上、それは架橋がすでに十分技術的にも可能である、こういう見通しがつかなければ、工費、工期も発表できるものじゃないだろうというふうに想像いたすのであります。もちろんいまお話しのような長大橋でありますし、潮流の関係あるいは台風の関係、船の大型船の問題高速の問題、いろいろの問題がございます。これらにつきましてもいままですでにそれぞれ調査、研究がなされて、その結果可能である、したがっ

大体そういう点は理解できますが、昨年度までの建設省のいろいろな態度から見まして、この公団ができたら、公団の性格というものから見て少し政治的な配慮でこういうふうな性格の公団ができたんじゃないかというふうにも考えるわけでありますが、時間がございませんからこれはさておきまして、そうすると、当面この公団でやることは実施調査と実施設計、この段階でございますか。

そうするとその実施調査と実施設計、これは見通しとして大体どのくらいの期間を要する見込みですか。

そうすると、大体調査、設計まで二年程度かかるであろうということのようでございます。それで、さっき大臣からアポロ計画のこともございましたが、もちろんアポロ計画はケネディ計画で、ケネディが月着陸を宣言しまして、実際は八年で実現した。もちろん、それまでに基礎が十分あったことは申すまでもございませんが、これはもうすでに十年以上たっておるのであります。したがって、大きい事業ではありますけれども、できるだけ早く架橋に着手されることがきわめて好ましい。しかも日本の今日の科学技術の発展から考えれば、これはいままでの調査の期間で技術的な問題も十分調査、研究されていなければならなかったのじゃなかろうかというふうに考えるのです。 　この段階で私、技術的

私は、この三つの予定されておる架橋というものは、今後の中・四国の架橋に非常な技術的な一つの助けになるものだ、したがって、この三つの架橋にあたりましては、中・四国の架橋を十分ひとつ予想して、そしてこれに真剣に技術的に取り組んでいただく必要があるだろうということを考えるわけであります。 　時間がございませんから次にまいりますが、そこでひとつお尋ねいたしたいのは、中・四国の架橋、これは建設省のほうでも、この法案の中にも同時着工ということばが出ております。その意味をどう解釈したらいいかというふうな気もいたすのであります。調査を同時にやる、設計を同時にやる、着工を同時にやる、いろいろ考えられると思うのです。考えられると思うのでありますが、こ

この問題についてはいずれまたいろいろ関係してまいりますからあれでありますが、私は、三本とも同時着工ということであるならば、いまのいろいろな情勢から問題ないと思うのであります。しかし、そこにいろいろな思惑が出てくるわけでありますが、少なくともルートの決定のきめ手は、技術の問題と工費、工期の問題と、いま一つは経済効果の問題だと思うのであります。この三つによってきまってくると考える。すでに技術の問題あるいは工費、工期の問題は、大体において土本学会から出ておるわけであります。ところが、この経済効果の問題、これはいままでさらに出てないのであります。すでに経済調査は終わっておるということでありますが、それがいまだに発表されていないところに、これ