そういたしますと、いままだこの懇談会は意見を聞く段階だということであります。しかし、これが原子力行政の基本になることは論をまたないと思います。したがって、その結論はできるだけ早く出すことが、今後の原子力行政を進めていく上におきまして最も必要なことである、こう思うのであります。もちろんその結論は慎重でなければならぬと思いますけれども、一体この懇談会の最終の答申というものはいつごろ出すつもりに考えておられるか、お伺いしたいと思います。また科技庁としては、でき得ればいつごろまでに出してくれればいいか、これは来年度の予算の問題もあるだろうし、いろいろな問題が付随すると思いますが、科技庁の希望の時期もひとつお示しいただきたい。
いまの両者の意見の間には非常な開きがあると思うのです。審議室の方では、大体事務当局では一年ということ、そうすると来年の二月か三月ということです。科技庁としてはでき得れば七月末、予算の概算要求までにということで、もしそれができなければ予算を要するものとその他のものに分けてでも、なるべく早くやってもらいたいということがあるようであります。このことは私は大変遺憾に思うのであります。少なくとも政府の中に設けられている懇談会、それの中にこの答申の時期等において非常に違いがあるということ、これは大変に遺憾に思うのでありますが、しかし、そういうことに現実がなっておれば、この点は科技庁としてもそういう意見があるならば懇談会に申し入れてできるだけ善処
もちろん慎重を要することは、私もさっき申し上げたとおりであります。慎重をとうとぶということと、月に二回くらいのゆっくりしたペースでもってこれを審議していくというのは、私は違うと思うのであります。したがって、慎重はあくまでも要しますけれども、懇談会の会議をもっとたびたび開くことによってできるだけ結論を急ぐということ、これが当然のことだと私は思うのであります。まあ外部の方が多いということで、そういう会合がなかなか持ちにくいのかもしれませんけれども、国家の今後におきますきわめて重要な問題、ことに原子力にとりましては基本的な問題なんです。それを急がすこともできぬから来年の予算には間に合わぬ。再来年度予算といったら二年ですよ。そういうことでい
その点が私は十分理解がむずかしいのでありますが、もちろん答申が出ましたら法制化とかその他の手続が当然なされるであろうと思うのであります。一体いま原子力問題で一番の問題は、最初に申しましたように行政の一貫性がない、行政が一元化されていない、それによって国民から不信感を買っておる、この問題なんですね。したがって、それを解消するためには、こういう結論はできるだけ急いで、そうして国民のコンセンサスを得てこれを進めていくということが一番必要なことだと思うのであります。この国民の合意がない以上なかなか——これは原子力だけでございません。火力発電についても同様、立地の問題では大きな障害が出ておることは御承知のとおりなんです。でありますから、この結
いまの長官の御答弁によりますと、有沢機関の答申というものはずいぶん時間がかかるであろう、先になるであろうということをまず科技庁としては認めて、そうして当面の問題としてこれをやられたというふうに受け取るのでありますが、私は、安全局を設けるということについては、そういう点から考えて、いま急いで設けられるのは時期的にいかがであろうか、こういう気がいたすのであります。もし懇談会で、安全局設置というこの提案されておる形での安全局とは違ったものが決められた場合にはどうなるかという問題であります。その点のお考えはいかがですか。
安全問題が重要なればこそ「むつ」の問題に絡んで懇談会も設けられたと思うのです。これはやはり安全行政にかかわる一番重要な問題だと私は思うのであります。もし、いまの安全局を設けた、これを強化するという方向なら、これはきわめて先見の明があったといいますか、それを強化していけばいいのであります。いま提案されておるような安全局よりも違う形で答申がなされたというときにどうするかということを私は申し上げたわけであります。その点が、私ども、懇談会が設けられた以上は当然その結論を待ってということでありますが、政府の方ではそれは時間がかかるからそれまで待てない、当面の問題としてこの安全の問題を解決するために安全局というものをつくった、こういうことである
そうすると、これは科技庁としての安全審査をする一つの専門官と理解していいですか。
そうすると、一つ進めたいと思いますが、今回のこの改正で、科技庁が直接管掌しておる部分、つまりＲＩの取り扱い量がふえるとか、あるいはまた再処理工場の進捗に見合うためとか、そういったいろいろな直接管掌しておる部分の充実強化を図るという意味合いで、あわせていまの科技庁としての安全審査の問題、こういうことで提案されておるのか、その辺のところをひとつお伺いしたい。
いまの長官の御答弁も私、大体わかるような気がいたすのであります。 そこで、いま一つ進めまして、長官の提案理由の説明を見ますと、いまいろいろお話がございましたものだけでの理由ではない、その他にもあるというふうなのでありますが、私が冒頭確かめました国民の切なる要望である、つまり行政の一貫性と申しますか一元化、これに伴います責任の明確化という問題に今回の改正が具体的にどうこたえておるのだろうか、寄与するのか、こういう点をあわせてお伺いしておきたいと思います。
言われることは大体わかるような気がいたしますが、なお私ははっきりしたい部分もあるのであります。 今度の安全局ができることによって——いわゆる「むつ」の放射線漏れ問題調査報告書、これはこの間御承知のようにこの問題についての参考人の意見を聞きました。そのときに私は、田島参考人に質問した問題でありますが、いま懇談会の委員をやっておられるようですが、ここではっきりした、明確な御答弁はなかったわけで、大体の御意向を伺いましたが、田島参考人もそこを一番問題だとされた。私の質問いたしました、いわゆる安全審査というものと現実的な設計との間に工学的あるいは技術的な空隙が存在する可能性がある、これはいままでのは私は十分あると思うのであります。ここが
発電の場合などの具体的なあれについてはどうお考えになりますか。
実質的にはかなりの進歩があるだろうということで、これはもちろん進歩がなければ、せっかく設けた意義はないわけで、この点は十分検討されなければならぬと思うのであります。 長官に重ねてお伺いいたしますが、原子力行政懇談会の答申を待たずに、いまどうしてもこういう安全局というふうなものを設けなければいかぬというこの理由を、もう一度はっきりとお答えいただきたいと思います。
時間が参りましたから、もう終わりたいと思いますが、いまの当面これを設置しなければならぬという長官の御意図というものは大体わかったような気がいたしますが、しかし、全体として見ますと、なかなか理解しにくいような面もあります。 私は、最後に申しておきたいと思うのですが、いままで申しましたような、議論しましたようなことから考えて、いま政府が一番関心を払わなければならぬことは、この懇談会の審議をなるべく促進して、そうして早く結論を求めることである、そうして所要の法律改正その他の手続をとって、国民の各階層の信頼を取り戻すということである。いままでの関係から言って、ただ単に科技庁にこれができて、それで果たして国民の信頼が回復できるかどうかとい
まず最初に、昨日、「むつ」の放射線漏れ問題の報告書につきまして、参考人の方にいろいろ御意見を伺ったわけでありますけれども、その折、遮蔽問題で宮坂参考人と石原参考人に聞きまして、幸いきょう委員会があるから、時間の関係できように持ち越した問題がございます。これは事業団にお伺いするわけであります。 まず、これをお伺いしたいと思いますが、昨日の宮坂参考人の意見では、例のＪＲＲ４、これにおきまする実験のデータは事業団に報告した、こういうことがございました。それから三菱原子力工業からは例のウエスチングハウス、あのチェック・アンド・レビューの問題、これも事業団に報告した、こういうことでございました。この報告を受けられたときの事業団の対応に問題
そうすると、十分このレポート、データというものが生かされておる、こういうふうに御認識でございますか。
そのことは、事業団としてははっきり確認されておるわけですね。
そのデータなりレポートというものがどういうものか、われわれはよく存じませんが、われわれは、少なくともそういうものがあるならば、それが完全に生かされておれば、ああいう問題は起こらなかったのではないかということ、これはもちろん想像です。しかし、それが完全に生かされたのにもかかわらずなおああいう問題が起きたということについては、どうお考えになりますか。
そうすると、事業団なり、実際の設計に当たっての見方が甘かったということにならざるを得ぬと思うのですが、それでよろしゅうございますか。
一応、これはこれでおきまして、きょうの質問に入りたいと思います。 きのういろいろ質問をいたしまして、各参考人の御意見を伺ったわけであります。私はあれを聞きまして、結局、「むつ」問題の最大の不幸というものは、原子力行政の不備を暴露したと申しますか、これによって国民の不信感を買ったことにあるのじゃなかろうかと思うのであります。そのことにつきましては、昨日もいろいろ論議されたわけであります。したがって、私は、この報告書を受けまして、きょうおいで願っておる科学技術庁、原子力委員会、それから運輸省、事業団、それぞれの立場で、すでに十分反省されておると思うのであります。 そこで、まず科学技術庁の方に伺いますが、昨日も長官にはちょっと報告
次に原子力委員会でありますが、原子力委員会は六月十日付に見解を出されました。原子力委員会の反省と申しますか、そういうものは大体承知しておりますが、この際重ねてひとつお伺いしておきたい。
