内海清

それでは、この二項の四号の問題につきましては、一ぺん御研究おき願いたいと思います。船の場合は、私のいま申し上げましたような原子力の設置を行なう際の船のおるところ、たとえばむつ市であるとか、何々造船所ということですね、それから、もしくは船籍港、これでいいのじゃないかという気がいたします。 　それから、これで終わりますが、もう一つは、七十一条の六項であります。「通商産業大臣は、前項の協議を求められた事項に関し特に調査する必要があると認める場合においては、当該加工事業者から必要な報告を徴することができる。」こういうのであります。これは私は、いま行政の一本化というようなことが言われて、行政の簡素化ということが非常にやかましいときであります

ちょっと齋藤委員に申し上げますが、さっきの御質問のは、いま厚生省のほうに当たっております。それで大臣と局長は、参議院の予算委員会で来れないそうですから、政務次官にでも来てもらおうかということで、いま当たっております。お含み願います。

かなり時間が経過いたしましたので、できるだけ簡単に、主として今回の措置法の法案を中心にしてお尋ねいたしたいと思います。 　ただその前に、いまもいろいろ論議されましたが、今日のわが国の産業経済の発展の面から見ますと、その観点から見る道路問題というのは、非常に重要な問題でございます。したがって、それぞれにいま道路の整備や拡充が行なわれておりますけれども、私は、きょうは一般的な道路問題で一つだけお願いしておきたいと思いますのは、少なくとも今日までの幹線道路であります国道、私どもは中国で二号国道でございますが、これは十分にひとつ早急な整備が行なわるべきであると考えるのであります。と申し上げますことは、この間実は御承知のような尾道−向島の架

最初要望と法案について一度に申し上げましたが、要望につきましては、大臣から、いま尾道のバイパスの東半分は四十三年度に終わるということでございます。これは私ども承知しておりまして、これは早急に進めていただきたいということでございますが、これの西半分ができましても、尾道市内の問題は当然解決しなければならぬ問題です。一方通行にしてみたが、うまくいかない、またもとに戻す、いろいろ問題があるわけです。したがって、やはりそういうところには交通事故が多発しやすいという状況もあるわけで、道路の路線が変われば商店がさびれるということで一時反対したような部面がありましたが、いまはむしろ悲鳴をあげて、早くやってほしいという地元の要望さえ出ておるのでありま

そこでお尋ねいたしたいと思いますのは、四十三年度予算によりますると、特別措置法の改正によって、有料道路の融資として、事業費六億六千七百万円ですか、それの約一五％、つまり一億ということでございましょう。この事業費の六億六千七百万円で建設が予定されておる有料道路は、延長キロがどのくらいの見込みであるか、これをちょっとお尋ねしておきたい。

大体六路線が考えられておるという、これは一般の有料道路であるか、あるいは観光道路的なものであるか、どういう方面のものでございますか。

地方的なものを考えますときに、やはり観光的なものは比較的出てきやすいものだというふうに思うのでありますけれども、先ほどもいろいろ論議がございましたが、わが国のいわゆる縦貫の幹線道路などができてまいるということを想定するならば、観光はもちろん必要でありますけれども、やはり産業道路的なものがまず優先的に考えらるべきではなかろうかというふうな気がいたすのであります。したがって、今後のこれらの路線決定にあたりましては、それらの点を十分御勘案の上御決定になることを要望しておきたいと思うのであります。 　それから、この改正によりまして、いわば地方公共団体が建設いたします地方の有料道路に無利子で融資するわけでありますが、先ほど大体の基準というも

融資基準ということになると、当然今後こういうものに対する希望も多くなってくるだろう、いろいろな問題が出てくると思うのでありますけれども、これは二次改築以上のものについて大体やる、そういかざるを得ぬのじゃなかろうかと思うのであります。 　そこで、さらにお尋ねしてみたいと思いますのは、従来特別措置法に基づいて地方公共団体が独自で建設しつつある有料道路、これは今回の融資対象になるのかどうか、伺いたい。

その点は問題だと思うのでありまして、一五％程度でございますから、今後も融資があるから十分やっていけるということよりも、やはり従来のような考え方で、これは融資がなくても十分やっていけるんだというものもありましょうが、その辺のけじめというものは今後非常にむずかしくなってくるであろうという気がいたします。しかし、現在工事中のものはすでにそれで処置されておるので、これはやむを得ぬものかとも思いますけれども、こういう法改正が出てまいりますと、これはまたその辺の問題も出てくるのじゃなかろうかという気がいたします。しかし、これにつきましてはいまさらいろいろ申し上げる要もないと思います。 　次に、道路公団が現在建設しておりますもの、このローカル的

いまの料金問題にからんで、これを移すか移さぬかという問題があるようであります。私もこの点をひとつお尋ねしたいと考えておったわけです。つまり、昨年から道路審議会の料金部会と申しますか、ここでいろいろ料金のあり方について検討されておるようであります。この料金の問題の一つに、いま局長のお話になりましたような、高速道路以外の一般の道路のプール制という問題があるようでありますが、今回の改正によりまして従来から償却のおくれておったようなところ、そういう地方の有料道路がとかく地方公共団体に移されるのではなかろうか、こういうふうな心配もあるようであります。いまの御説明によれば、そういうふうに移したほうが、料金問題の解決にプール制のたてまえからいいと

そういたしますと、この問題は、現在建設省の考え方としては、そういうふうなものは地方に移管して料金問題を解決しよう、こういうお考えがあると承知しているわけです。 　それから次にお尋ねしておきたいと思いますのは、貸し付け金の償還の問題です。これは政令で定めることになっておるようであります。これでどの程度のことを考えられるのか。大体聞くところによりますと、五年据え置きで十年の均等償還というふうなことが考えられておるようにも承りますが、その辺はどの程度に……。

この償還の問題につきましては、一応そういうことも考えられると思いますけれども、地方における有料道路ということ、これは観光道路であればまた違う面もございましょうし、あるいはその辺が産業道路である場合にどうというふうなこともあろうと思いますが、何と申しましても、地方の有料道路ということでありますから、この償還の期限などにつきましては、これはそれぞれのその地域の状況、産業あるいは人口の分布、そういうふうなこともある程度加味されなければ、地方公共団体として困るような事態が起きぬとも限らぬと思うのであります。しかし、それは一々の問題を解決することは非常に困難だと思います。したがって、できるならばこれを長くするという、このことが必要なんじゃない

さような御意見もございましょう。しかし、これが地方に参りますと、たとえば観光道路であるとするならば、その地方ではそこが唯一の観光地だという場合、こういう場合に、最近のレジャーブームから申しますと、そういうところにも、農閑期とかその他に相当の人が集まるという、こういうこともあるわけであります。したがって、道路問題はそういうところに限ってまたやかましくなるという問題もあるわけでありますので、いかにへんぴなところのそういう国民にも、やはりできるだけそういう楽しく暮らすという機会を与える意味におきましても、ある程度考えらるべきじゃなかろうかという気がいたすわけであります。これらの点につきましても十分ひとつ御検討いただきたい、こう思います。

この道路五カ年計画の財源ということは、私はこれは非常に重要な問題だと思う。せっかく昨年五カ年計画がきまったわけでありますけれども、それが財政硬直化ということが原因しておりましょうが、いまのような状態でいくならば、これはとうていこの五カ年計画を達成するわけにはいかないのじゃなかろうか。したがって、こういう五カ年計画が設定されました以上、これについてはひとつ十分財源確保の問題を早急に政府としては考えられなければならぬ問題である。しかもわが国の産業、経済の発展の基盤をなす道路問題でございます。そういう点におきまして今後この問題は非常に重要な問題になってまいると思います。ひとつこれに対しまする大臣の御所見をお伺いしたいと思います。

この点につきましては、ひとつ大臣に財源確保の問題について今後十分なる御努力を要望しておきます。 　それから私は、最後に、これはひとつ大臣に御要望申し上げておきたいと思います。 　私は実はきょう第五分科会で例の中国−四国連絡道路の問題を取り上げました。というのは、ルート問題じゃございません。結局、私どもが考えまする場合に、瀬戸内海沿岸のベルト地帯の開発というのはいま非常なもので、御承知のような新産都市あるいは工特地域がずいぶんあるわけでございます。したがって、今後ますます瀬戸内海が発展いたします。しかし、瀬戸内海沿岸で一番魅力のあるのは、今日船によりまする交通輸送という、いわゆる船が最大限に利用されるところに大きな魅力がある。した

大臣お忙しいようでございますので、大臣に対しまするお伺いの点を先に申し上げたい。 　すでに御承知のように、いま中四国の連絡橋問題これが日本の四大土木工事の一つとして取り上げられて非常にやかましい問題になっておるわけです。この問題は現在建設省段階では明石−鳴門、児島−坂出、尾道−今治の大体三つにしぼられてきたようであります。なお国鉄関係は明石−鳴門、児島−坂出という二つに大体集約されていると思うのであります。そこで、これは昨年の五月の土木学会のこれに対する答申があり、さらに先般運輸省あるいは建設省からそれぞれこれらのルートにつきましての工費、工期の発表があったわけでございまして、いま残されておる問題は主としてそれらに関します経済効果

大臣の今後この問題に取り組まれます態度を承りまして、たいへん心強く思うわけでありますが、私ども寡聞にして、いままで架橋問題に関連してそういう問題を真剣に議論されたということを実は承っておりません。あるいはこの面が見のがされたのではなかろうか。瀬戸内海の置かれておる地位から申しまして、少なくとも海運関係が架橋によってマイナスになるということであるならば、陸をつなぐこともまた効果が非常に減殺されるだろう、かように思います。でありますから、先ほど申しましたように、あくまでも海陸の交通輸送というものが安全である、そこで初めて陸をつなぎまする問題も大きな効果をあらわし、瀬戸内の発展も非常に促進されるものである、かように思うのであります。 　

それでは海運局長にお尋ねいたしますが、現在瀬戸内にも相当大型の船が航行いたしておるわけです。しかも、先ほど申しましたように、瀬戸内にはいわゆる新産都市あるいは工特地域に指定されたものはずいぶん多いわけです。御承知のとおりです。そこで、船は大型化し高速化してきておる時代でありますが、瀬戸内のそういう大型船の航行を今後野放しにされるのか、あるいは瀬戸内の特質ということも考えて、ある程度の航行制限というものが行なわれるのであるかどうか、ひとつ御意見があればお伺いしておきたい。

大体御意向はわかりました。 　それでは船舶局長さんにちょっとお尋ねいたしますが、御承知のように瀬戸内にも相当の造船所があるわけでございます。現在の造船所の状況から見ますと、香川県の番ノ州にできまする川崎重工の工場というものが一番大型じゃなかろうかと思います。あるいは日本綱管で福山ということもありました。これもずいぶん大きい計画があったようですが、これは三重県のほうに移るということにきまったようであります。将来瀬戸内沿岸の造船所で建造されるのはどの程度までのものを見込んでおられるか、この点をひとつお伺いいたします。

大体承りまして、瀬戸内の造船所で現在は大体三十万トン、あるいは将来は五十万トンということが考えられるかもしれぬという夢もあるのだ。そういうことは、今回の中国−四国の連絡橋の問題で、これはひとつ次官にお伺いしなければなりませんが、少なくとも運輸省はそういうふうなものを考えて建設省とも御折衝になり、お話しになったことがあるかないかということでございます。したがって、これはあるいはスパンの長さだとか、あるいはけたの高さとか、いろいろな面に関係してくるわけでございますので、その点をちょっとお伺いしておきたい。