内藤誉三郎

私は沖繩へもたびたび参りましたが、私が非常に印象に残っておるのはやっぱり蛇皮線ですな。そのほかにもたくさんいいものがありますが、私の印象に残っておるのは蛇皮線でございます。

私はこれだけは何としてもやっぱり保存したいと思っています。それが蛇皮線を中心に沖繩の舞踊とか文化が非常に楽しく発達したと、こう思っております。

沖繩の学校が航空機の騒音対策で悩まされていることは私もよく現地に参りましで存じております。そこで文部省としても、騒音対策がどの程度影響があるか、心理的、生理的に影響がありますし、それが学習効果にも影響があるから、それを定量的にどの程度だと言われてもそれはむずかしいのですけれども、ともかく学習効果に影響のあることは明らかでございますから、文部省も関係各省と連絡してこれの改善のために一生懸命努力していますが、詳細は政府委員から説明させます。

抜本的に改善するということは非常にむずかしい問題ですけれども、ともかく騒音による、いまお話しのような弊害をなくすことが大事でございますから、防衛庁と協議いたしまして、なるべく早く騒音対策の実施校をふやして、そして学校の子供たちがのんびりと勉学ができるようにいたしたいと思います。

御意見の点はよくわかりますけれども、飛行場があるということはこれは私やむを得ないと思うのです。やっぱり飛行場があって、そして防音対策をしっかりやることが私は解決策ではなかろうかと思うのです。

飛行場による騒音でございますが、やっぱり防衛庁の方でいままでやっていただいておりますが、もちろん国の責任でもありますから、防衛庁とよく協力いたしまして、騒音対策の実施校を早くふやして弊害を除去するように私どもも一生懸命努力したいと思います。

三百五億円でございます。

御指摘の点はまことにごもっともでございますけれども、日本は資源がないんですから、人間だけですから、これからの日本の発展というものはやっぱりあらゆる面の科学研究を充実していくことが大事だと思うのです。いま御指摘の点は今後よく検討して、ただ一片の報告書だけで済ませるようなことをしないように、それが国民のために、あるいは国際的にも日本が評価されるようなそういう研究成果になりますように私も改善に努力いたしたいと思います。

公立大学への補助は、これは原則としては設置者負担でございます。実態につきましては大学局長から御説明をいたさせます。

いま大学局長が申し上げましたように、実態を把握することがまず根本なんで、そこから私はいく。いま先ほど申しましたように、設置者負担の原則できたわけですね。しかし、あなたのおっしゃるように、私学助成の問題も関連ありますから、そこでいまの公立大学でいろんな陳情もございますから、いま交付税でどの程度まで保障されているのか、交付税じゃどうしても困る点があるのか、そういう問題も関連がありますから、いまあらかじめどうするんだということを決めてかかるわけにはちょっとまいりませんが、結論は、公立大学が今後発展するように、それは公立大学がなけりゃ国立でめんどう見なきゃならぬでしょう、医学部なんかはね。それをせっかく医学部を公立で持っているんだから、その

私はまだ詳細に和歌山医大の実態は存じておりませんけれども、これは私はやっぱり医大というのは無医大県解消というので、もし和歌山医大がなければ当然国でこれは見なけりゃならぬ学校ですから、私も何かしなけりゃならぬなあという気持ちは持っております。

これは地方財政計画の問題ですから、先ほど申しましたように、設置者負担の原則がありますから、まず自治省がどういう態度でやるか。これは交付税の問題もあるし、起債の問題もある、いろいろあるわけですよ。自治省ではどうしてもこれはやっていけないと、どうしても国から直接補助をするようにというようなお話があれば、これはまた大蔵省とも相談しなけりゃならぬと思いますけれども、従来の経緯もありますから、私どもそう簡単にこの問題を解決することは困難だと思いますが、今後よく検討さしていただきます。

実は私も昔から南極観測隊とよく一緒に、私行ったわけじゃないけど、必ず竹芝桟橋まで行って見送ったんですけど、南極観測隊員が行くのは長期間なんですよ。しかも、長期の間男だけでやっているんですけど、果たして女の人が行った場合に、事故が起きないだろうかという気持ちが私は非常に強いんで、余り長期間の問題で、それで男ばっかりですからね、そういういまの観測隊の事業が円滑にできればいいが、できなけりゃ困るということが一つと、しかし、女性が参加したために事故が起きないかどうか、そういう点を私は懸念をいたしておるのでございます。

私、双方ですけれども、南極という非常に極地でございますから、気候、風土が非常に違って、果たして女性が耐えられるかどうかという問題が一つ。それから男だけの世帯ですから、そこに女性が何人か入った場合に、男女間の問題も私は出てくると思うんで、そういう意味で、やっぱりそこに行くなら安全性だけは確保できなければいかぬから、それについて私はいま自信がないというわけです。

やっぱりそれは粕谷先生のようなお若い方なら、私は頭が古いのかもしれませんけれども、やっぱり集団で、男ばかりなんですよね。その中に少なくとも男女同数ならいいけれども、何人かの人が入った場合に、私はその点が一つの心配点、それだけじゃないですよ。南極という極地ですから、気候、風土全部違うんだから、そういうところへ女性が行って、それはヒマラヤと違うんですよ。そういうところと違うから、私は身体的にも、あるいは肉体的にも耐え得るかどうかという、それも心配なんです。

よく検討させていただきます。

私はやっぱり、国立大学については文部省は大幅に自治を認めておりますから、大学でいろいろお決めになるのは結構ですけれども、大学も、これは治外法権じゃないんだから、やっぱり文部省令なり、文部省の方針が決まっているんだから、学校教育法なり、学校教育法施行規則、それを踏んだ上で大学を運営していただきたいと思うのです。ですから、確認書について、いま総長のお話のように、時代とともに変わるとおっしゃる——そして私は、やっぱり天下の東大ですから、国民の期待に沿うようにりっぱに運営していただきたいと思います。

御指摘のとおり、いまの青少年の実態見て、本当にこれでは私も死ぬに死に切れない気持ちです。これで日本の将来はいいんだろうか、こう思います。 　そこで文部省としては、まず教育課程の改正を行いました。大体むずかしいんですよ、教科書が。私だって小学校六年の子供の教科書わからないですよ。ですから、もっと基礎的、基本的なものを精選して、そして人間性豊かな教育をしようというので、このたび教育課程の大改正をしたわけですから、しばらくこの経過を見さしてもらいたいと思います。 　それから、いま一つは、教師の問題ですね。親の問題、教師の問題、親も大事ですが、教師がやっぱり私は子供の実態をよく見て、本当に温かく育ててほしいと思うんです。子供が来る前に、

お説まことにごもっともでございますが、現在は総理府に青少年問題対策協議会ができているんです。関係各省が集まって、そこでいろいろ研究協議を続けておりますから、この結果、いま先生御指摘のように、やっぱり青少年問題研究所をつくった方がいいというような結論が出れば、それも一つの私は方向だと思いますが、いずれにしてもいま総理府が中心で関係各省集めて連絡協議会をやっておりますから、しばらくその経過を見さしていただきたいと思うんです。

お説のとおり各方面の意見を盛り上げてやらなければならぬと思うんです。しかし、何といっても青少年の大部分はこれは文部省ですから、文部省がこれはやっぱり一番の責任が私はあると思いますし、厚生省もあるし、総理府もあるし、関係各省でやり、そしてやる場合に、単なる懇談会ではだめで、おっしゃるように学識経験者を集めて、そして十分検討さしていただきたいと思うんです。研究所をつくったらいいかどうかというような問題は、その次の私は課題にさしていただきたいと思います。