前田佳都男

山原先生の非常に御熱心な御指摘でございますが、私たちいま考えております公聴会なるものは、具体的なるその原子炉の施設にあたりまして、その行政処分をする前に、それについての安全性とかその他の問題について、現地のなまの声を聞いてその行政処分の方針に反映さしたいということでございまして、一般的に原子炉の安全性という点についての勉強は、この公聴会とは別に、それはいつもわれわれやらなくてはいかぬと思っております。その点は、したがいまして、日本学術会議と原子力委員会との間で年に四回程度、原子力についての勉強会といいますか、討論会でもございませんでしょうけれども、そういう会議を持っておりますのもそういう趣旨でございます。 　ただ、私がいま考えてお

先刻来山原先生から具体的な事実をあげていろいろ御注意をいただいたわけでございますが、私は初めて聞いた事実、ほとんど初めてお伺いしたことばかりでございます。いずれにいたしましても、原子力施設の安全性というものにつきましては、あくまでもわれわれは、原子力委員会といたしましては、中立性を守りつつこれにきびしい態度で臨んでいきたいという一語に尽きる次第でございます。

昨日は委員長から御意見をお述べいただきまして、私に何か言うことはないかというふうなお尋ねでございましたけれども、特に新しく変わった意見もございませんでしたので、実はお答えをしなかったわけでございまして、その点は御了承を賜わりたいと思う次第でございます。 　なお、ただいま委員長お尋ねの安全審査体制と事故との関係の問題でございますが、私ども原子炉の技術的な問題についてはしろうとでございますけれども、現在の安全審査会というものはほんとうにまじめに、熱意をもって一生懸命に取り組んでおる。その姿を私は高く評価したいと思うわけでございまして、決していいかげんと申しましょうか、安易な態度で審査に臨んでいないということだけは、私なりに確信を持って

確かに委員長御指摘のとおりでありまして、幾らまじめに取り組んでおっても、事故がどんどん出てはつまらぬじゃないか、御指摘のとおりでございます。しかし、そういう事故を発見した場合、できるだけすみやかにそれに対する処置を講ずるというのも、私は安全審査会の体制であろうかと考えております。

原子力の施設についていろいろ学説並びに意見があるということをよく存じております。

いろいろ御意見を拝聴するのがわれわれの姿勢だと考えております。

私は、出力制限をしておるということは、これはやはり原子力施設だけに、万一被害があってはたいへんだという非常な慎重な配慮のもとにそういう出力制限の措置をとっているものだと考えております。そして安全審査会においては、そういう故障がないという安全、安心感といいましょうか、そういう判断のもとに私は許可をしたものであるというふうに考えております。

先生に申し上げるのは釈迦に説法でございますけれども、原子力行政は、結局安全性をどうして確保して平和利用を推進していくかということでございますので、とにもかくにもわれわれは、安全性の確保ということに取り組み、安全審査会にも今度の、たとえばＧＥの出力制限の問題につきましても、すぐにこれを調査するようにわれわれは命じたわけでございます。われわれは、安全審査会というものがほんとうに国民の信頼にこたえ得るように、ますます充実してまいりたいというふうに考えております。

責任がどうだこうだという問題もございますけれども、とにかく、責任といえば責任でございますけれども、その審査をしたということについては、その審査した炉がこういう出力制限をしておるということでありますから、アメリカにもちろん調査をするためにわれわれは派遣をいたしましたし、原子炉安全審査会みずからに、この点はすぐ調査しなさいということを命じて、これはどういう結果でどういうことでございましたかということを、いま詰めさしておる段階でございます。

全く石野委員長のお考えのとおりでございまして、審査結果について勉強不足、研究不足、調査不足の点がなきやどうかということも含めて早く調査しなさいということを命じておるわけでございます。

先ほどお答えいたしましたとおりでございまして、現在そういう問題になっておる点等を検討するにあたりまして、従来の審査結果というものについて勉強不足の点がなかったかという点も含めて、十分調査させたい所存でございます。

ずっと前から石野委員長はじめ諸先生から、公聴会のあり方について御指摘をいただいております。また、先般石野先生を筆頭として三宅先生並びにその他社会党の諸先生が私の役所にもおいでいただきまして、じかに先生の御意見もあの席上においても聞きました。 　それで、あのときは原子力局長が実は同席しておりませんで、私は先生方との御面談が終わりましてからあと、実は事務次官並びに原子力局長等を呼んで、いわゆるなまの声を反映するために、地元というものの解釈についての食い違いの問題、そういう点が主たる論点だったように思いますので、その点も事務当局には十分詰めたわけでございます。この問題は、原子力局長だけでもいろいろな電話の応答とかそういう点がはっきりしな

その点は、非常に考え方の異なる大事な点でございますので、その間の事実をもう一ぺん田宮君から御説明いたします。

どうも石野先生、私たちの考え方が、原子力委員会として公聴会に参加させるいわゆる地元の解釈に変化があるのじゃないかというふうな御指摘かと思うのでありますが、私たちはこの地元という点につきましては、前々から弾力的に考えておるわけでございまして、その点特に変化したというわけではないということも御理解をいただきたいと思うのでございます。その点たびたびお答えいたしておりまするように、十分私はこの点を、実は先生が御来庁いただきましたあともきびしく詰めたのでございますが、食い違いがないという判断に達しまして、予定どおり公聴会をやらせていただきたいということでございます。

私、いろいろ申し上げましても、委員長には御理解をいただけない。前田佳都男は頑迷固陋であるという御非難を受けるわけでございますが、私は原子力行政というものを民主的に行ないたいという一路から、実は委員長も先ほど御指摘のように、長谷の舞台から飛びおりる以上に私は高いところから飛びおりるつもりで、実は公聴会制度ということに踏み切ったわけでございまして、その熱意というものをよく御理解をしていただきたいと思います。しかしまだ、この公聴会が非民主的じゃないか、やり方がいかぬじゃないかといういろいろ御指摘もございますが、私は何べんもしつこく言うようでございまするけれども、その点十分事務的に、委員長が御来庁いただいたあと、実は予想以上に、とうてい表現

実は私、全国知事会議に出席をいたしておりまして、この委員会に出席がおくれたことをおわびを申し上げたいと思います。 　ただいまの地震の予知についての原先生の御質疑でございますが、実は四月二十六日の当委員会における原先生からの相当きびしい御指摘もございましたので、実は、おそらく先刻千葉局長からお答えしたと思いますが、四十九年度の地震予知関係の概算要求は、二十億ちょっとこえるような、二十一億近い、七億程度からそうなったということは、実は前の委員会におきまして先生方の御指摘が相当あったからでございまして、これは決して自慢するわけじゃありませんけれども、それだけ委員会の空気というものが反映してこれだけの概算要求になったんだろうと思います。そ

お答えいたします。 　ただいまの点につきましては、先般石野委員長はじめ、皆さん科学技術庁にもおいでになり、また委員会の席においても、ただいまのような御質疑があったように私は記憶いたしております。 　この原子力委員会の開催いたしまする公聴会につきまして、その地元というものの解釈につきまして食い違いがあったんじゃないかという点につきましても、その点は、私、先生方の御指摘がございましたので、たしか石野先生をはじめ皆さん方が御来庁いただきましたその日に、私は担当の田宮局長並びに関係の課長等を集めましてその点を詰めたのでございますけれども、その点は別に食い違いはないということでございまして、特に地元ということの解釈によりまして、作為的に御

地震の予知の問題につきましては、国会においても、ほんとうにこれと真剣に取り組んでいただいておるのはこの委員会だけだと実は私思っております。その意味において、地震予知の体制というものがもし完備した暁においては、この委員会は歴史的な大きな役割りをしていただいたと私はいつも思っておるようなわけでございます。 　そういう大きいことはともかくといたしまして、四十九年度の概算要求にあたりましても、わずか二十億五千万というふうな額だとお考えになるかもしれませんけれども、四十八年はたしか七億六千万でございまして、これを全部とるようにとにかくベストを尽くしたいと実は思っておりますが、先般のたしか四月二十六日だったと思いますが、ここで近江先生をはじめ

私実は、最近の東大地震研究所の紛争の実態が解決に向いておるというふうなことはそれとなく聞いております。しかし、ただいまここで近江先生にお答えするほど明確に事実を私は把握いたしておりませんので、お答えははっきりいたしませんけれども、とにもかくにもわれわれは、東京大学の地震学というものに対して、その権威性に対して非常に期待をしております。したがいまして、できるだけすみやかにこれを解決してもらって、本来の機能を発揮して、世界に冠たる東京大学の地震学の権威というものをつくっていただきたい、そして、国民のために役立つようにしてもらいたい、そういう希望を持って、文部大臣にもその点を、ただいまそういう御質問があったということも私はよくお伝えいたし

ただいま千葉君からお答えいたしましたように、地震予知の一元化の行政的な体制でございますが、それにつきましては近江先生、ほんとうに一生懸命になって実はやっておりまして、先生からごらんになると、まだまだるっこいじゃないか、一分間もじっとしておれぬ、そういう気持ちが私もいたします。その意味におきまして、実はほんとうに馬力をかけまして、この暑き夏もずっと八月の二十日から何べんも会議を開きまして、いま一元的な体制を結論を得まするように、関係各省と一生懸命に打ち合わせいたしておる最中でございます。