最初に質問をさせていただくわけでございますが、今日は参考人の方々にはそれぞれのお立場から御意見、御経験等を承りまして非常に有益であったと存じます。私はこの委員会の委員長をいままでさせていただいておりましたが、たまたまこのむち打ち症の問題につきましてたくさんの被害者の方々から請願、陳情等を受けまして、その患者の方の苦痛、肉体的な苦痛あるいは精神的な苦痛、そして生活困窮、いろいろの複雑な困難の中に自分の過失でなくておちいってしまう、これがこの問題の特殊性かと思っております。ところが、こうした問題は、なかなか十分に理解ができにくい、十分に理解ができにくいというのは、つまりどのくらい深くこの問題について自分がほんとうにはだに感じて理解ができ
渡辺参考人に伺いたいと思うのでございますが、聞くところによりますと、このむち打ち症患者というものの数多くの患者さんの中にはいろんな方があると思うのでございますけれども、その自覚症状をお医者に訴えましても、それはお医者の目から見ると別に問題になるようなことではないのだというようなわけで、医者からその自覚症状を十分に認めていただけないという不満があるということをたびたび聞いているのでございます。たとえば、頭痛とか、首の痛みとか、しびれ、目まい、耳鳴り、ふらつき、目のかすみ、目の奥の痛み、脱力感、こんなようなものは主観的なものじゃないか、客観的に医者の診断ではこれはたいした問題じゃないというようなふうに判定されてしまいますと、患者は非常に
ありがとうございます。もう一つ続いて伺いたいんでございますが、さっきの患者の訴えからも、そのほかのたくさんの被害者のお訴えによりますと、救急病院の設備が非常に欠除している。その数から申しましても、また設備の内容からいたしましても欠除している。片一方、この交通事故はふえるとも一向減らないような実情にあるにもかかわらず、その救済制度がこんなにおくれているということは、どういうところに原因があるのだろうか、それをよくするにはどうしたらいいだろうかというようなことを多くの方が考えていらっしゃることだと思いますが、私、聞くところによりますと、救急指定病院のあり方というものが、これが指定病院に自分がなろうと考えられた、その病院の側で準備をして資
いま実際に患者をお取り扱いになる医者の立場からああいう御発言ございましたが、厚生当局に伺いたいのでございます、救急病院に関して。この二年間どのくらい救急病院がふえておりますか。それから分布状態ははたして妥当になっておりますか、どうでございますか。それからいま医者の側からあれだけのいろいろ設備をしなくちゃならない、必要人員をそろえていかなければならない、そういうことに対してなかなか経営上の困難があるということで困るという、そういう御説明もあったわけでございますが、そういうことに対しまして今後どういうふうに取り組んでいこうかというふうに考えていらっしゃるか。その案がございましたら聞かせていただきたい。
もう私は渡辺参考人に対する質問は終わりましたので。 今度はほかのことを伺いたいんです。さっきの黒木委員から治癒の問題でたいへん問題にされて、私も治癒ということは特にこのむち打ち症患者及びその後遺症に対しては治癒ということで区切りをつけられてしまう。それはこのむち打ち症のような病状に対してはそこで区切りを切られてしまって、なおったと自分も思っていたらとんでもないときに後遺症がまた復活するというようなこういう病気に対しては、治癒ということでぴたっと切られるということは非常にこれは妥当でないので、これは治癒という問題をどういうふうに扱ったならば、後遺症を非常に御心配になっていらっしゃると思うのですが、これは保険をお出しになるほうの関係
それはよくわかります。現状がそうだということはわかっておりますけれども、一体そういうことでよろしいですか。
それは役所としてはそういう答弁が出てくるかもしれませんけれども、あなた個人が自分はほんとうになおっていないと思っているときに、医師から治癒と言われてしまって、それ以上保険は出ないというふうに保険の窓口を締められるという扱いをされるということをどう思いますか。個人的な答弁はお困りになるかもしれませんけれども、保険行政を扱っていらっしゃる方として、やはり人間ですから、今後そういう問題の出たときには、やはりしゃくし定木に文字がこうなっていて決定がこうなっているからというようなことではなくて、これは非常に矛盾があるということを認めて、今後そういう問題の対策を講ずる場合には、何とか対策を講じなければいけないと思われるのかどうか、そこをお答えい
ですからもしむち打ち症の患者の方が医師から治癒というふうにピリオドを打たれてしまう。自分もそのときはなおったのかしらとこう思っている。それで何か自分の仕事に復帰している。そうしたらば何カ月か後に急に悪性の再発があったというようなときには、その患者はどうしたらよろしいと思います。
それではやはり前の治癒ということばが必ずしもほんとうの治癒ではなく、法律上あるいは医学上の用語としての治癒はあっても、その患者の主観あるいは実情からいえばほんとうに治癒ではないということになるわけですけれども、いかがでございますか。
じゃ、先ほどからいろいろと質問さしていただきましたので、最後にもう一つ締めくくり的な質問もさしていただきます。 それは今日、参考人のいろいろのお立場から御意見を伺いまして、今日取り上げられているこのむち打ちの対策ということは、もう実に複雑で、矛盾きわまるものであって、ものさしがあってなきがごときものであって、治療の方法も同じくあってなきがごとくいろいろ複雑な様相を示しております。したがいまして、これを保険の対象にしたような場合にもまたそこでいろいろな大きな矛盾が出てまいります。たとえば、民事訴訟で損害賠償の提起をいたしました場合に、たいへんに大きな金額を計算いたしまして、その人の生涯今後働いてもうけ得る金額というようなものをある
いま、先ほど私が申し上げましたように、たくさんの矛盾があって、今後いろいろの立場から検討していただいて、より患者が満足できるような対策が講じられなければならないと思いますが、先ほどから患者代表の方が医者にいろいろかかって、医者の手ではどうすることもできないような場合に、民間の療術というようなものにかかって、全快したということを身をもって体験していらっしゃる患者さんが、ここで発言なさったわけでございます。こういうような場合は、患者の自覚症状を、苦痛を取り除くというためには、また治癒のためには非常に患者から喜ばれているにもかかわらず、それが保険の適用において十分でないために、そのお金が払えなくてそうした療法に長くかかることができないとい
いろいろな種類がございます。ひっくるめて、電気もあります、光線もあります。
最初に松倉参考人。
千葉委員、よろしゅうございますか。
小笠原委員に申し上げますが、時間が超過いたしましたので打ち切っていただきたいと思います。
他に御発言もなければ、本件に関する質疑は、本日はこの程度にとどめます。 ちょっと速記をとめて。 〔速記中止〕
速記を起こしてください。 参考人の方々に申し上げます。本日は、長時間にわたりまして貴重な御意見を拝聴させていただきましてまことにありがとうございました。皆さん方の御意見を参考といたしまして、今後十分に検討いたしたいと存じます。 本日はほんとうにありがとうございました。 ちょっと速記をとめてください。 〔速記中止〕
速記を起こしてください。 この際おはかりいたします。理事会において御協議いただきました決議案を私から提案申し上げます。委員各位の御賛成を得たいと存じます。 まず案文を朗読いたします。 むちうち症対策の充実に関する決議案 現在、いわゆる「むちうち症」患者の多くが、社会復帰に対する不安と長期療養に伴う生活の困窮化に悩まされている。 政府は、すみやかに、次の対策を講ずべきである。 一、診断及び治療の基準確立を急ぐとともに、初期における適切な治療のための施設の整備と専門医の養成を一層促進するほか、長期療養者の機能回復を促進するためのリハビリテーショソ医療の充実をはかること。 二、右の各措置のために必要な研究助成を
全会一致でございます。よって、本決議案は全会一致をもって委員会の決議とすることに決定いたしました。 ただいまの決議に対して、総理府総務長官から発言を求められておりますので、この際、これを許可いたします。
本日はこれにて散会いたします。 午後五時六分散会 ―――――・―――――
