大臣、全国で二件、それも平成二十年で。そういう極めてまれなケースで、とんでもないケースなんですよ。それを我々同僚の国会議員がやっていた、指導的立場の人間がやっていた。これは看過できないことですよ。それも、学校の先生、山梨県の教組のリーダー、カリスマ。そういう人がやっていいなら、だれでもやろうじゃないかということになっちゃいますよ。 今、吉村局長、二十年で何とかしたケースは二つの例と極めて少ない、勧告を受けたのはかなり多いと思うんだけれども。それで、原状回復に応じていないのは二件とかなんとかとあいまいだったけれども、その二件はどういうケースですか。
委員長、いいですか。これは、残土置き場、それから機材置き場、使わなくなった建設機材を置いた、ちょっと短期間駐車場として使わせてもらった、これはよくあるケースです。ほかは八十何件ですか、それは文書で言われてすぐ直した。そして、二件だけそういうのがまだ残っている。これに対して、輿石さんのところは、庭木が置かれ、石が敷かれ、もう完全な庭園となっているわけですね。小里さんが見てこられたわけですね。 私は、この違反の件は、これは政治的な問題にみんなで取り上げなければ、我々の権威の問題になりますよ。与野党の問題ではない。私は、これは後でみんなで相談したいと思います。看過できない話です。民主党の皆さんも、党派の問題を超えて、これは考えてみてく
それは、二番目の理由は、大臣がここで答弁していることですね。 農協に払わずに戸別農家に払っている。ということは、農協が途中でピンはねしているおそれがあるからということですね。ないし、農協にある借金を先取りする、そのおそれがあるからということですね。そうですか、山口参事官。
農林省にあなたがいるのを僕はよく知らないから、党本部に説明に来られたとき、あなたの同僚、先輩、後輩に、山口参事官というのはどういう人物だと聞きましたよ。そうしたら、なかなか優秀でエリートですと言っていましたよ。でも、今答弁したことは何を言っているかわからない。まず第一に、戸別所得補償方式、直接支払いの中で、ヨーロッパで戸別にやっているところはありません。では、日本でどうしてかというと、何だらかんだら。 では、農協がどうやってこれまで支払いしていたか。何ぼつくって、何ぼ植えつけて、そして、そのデータを農業共済の実測と合わせて、市役所の農政課と協議して、そして、これでいいねと、みんなで確認し合いながら丁寧にやるんです。だから、現場で
委員長、大臣に要求しておりません。大臣に要求していません。 針原審議官、実際上これは針原案ですよね、今の農政は。私は、今度の民主党の農政というのはどうも腑に落ちないところがあった。実際上は、ほとんどは自民党時代に針原氏が持って回って、一部我が党の政治家に埋め込もうとしたけれども、いい案だったら我々応ずるよと言ったけれどもその内容がはっきりしない。それで、四、五カ月たっているうちに政権交代した。よく見たら、民主党の政策になっている。 そうでなければ、民主党のこれまでの政策、菅直人、平野参議院議員、筒井委員長、篠原、こういう人たちが構築していたものと違う。そういうプロの人たちは戸別なんて言わなかった。しっかりと良心に基づいて、あ
それがしっかり御理解できないんですよね。 ですから、大体あなたが持ち回ったものを、石破さんの当初の構想の中にあって、石破さんもよくわからないという感じだった。だから、石破大臣、自民党に説明に来てくださいと。そして、我々は農林族だからかたくなかもしれない、しかし、日本の農業の閉塞感というところがある部分にあるんだとすれば、それはしっかり聞きましょうと。 なおかつ、党を離れたけれども例えば与謝野先生なんか、都市部の議員の人もみんな入って、平場で議論しようじゃないですかということを言っていた。ところが、何カ月たっても案が出てこない。改革というんだけれども、どこを改革しようとしているのかよくわからない。そうこうしているうちに民主党か
針原さん、あなた、これが北海道で何ぼ配られて、高知で幾ら配られて、山形県で平均幾ら配られているか御存じですか。これがわからなければ農政の総合的な司令塔になりませんよ、最大の問題点だったんだから。総括審議官。
大臣、全国平均二万円だけれども、高知県では数千円、北海道では十アール四万円、これが大問題だったんです。 そういう現実に配られている中で、四万円をもらっているところは、それぞれの地域水田協議会で配り方を傾斜配分する。四万円ももらっているんだから、いろいろな泳ぎ方ができますね。片っ方、三千何ぼとかの高知県では、ほとんど野菜をつくっているわけですが、余り自由のきかない金額なんです。 これをもとに全国が動いていたのに、今度、大豆も平均単価になった。直さなきゃいけないなと我々思っていた部分を、そのままがんとやっちゃった、全国一律で。大臣、この認識はありましたか。
違います。前の産地づくり交付金が、それぞれの産地づくりにどういう効果があって、どういうアンバランスで行われていたか、それによって微妙なバランスが米と大豆の間にできていたという事実を御存じでしたかということです。
激変緩和といっても、受けた水田協議会の中での微調整にすぎないんですよね。ところが、北海道で平均四万円ももらいますと、膨大な金額になるんです。 今ちょっと説明ありましたように、現給保障ということは、平成十六年の産地づくり交付金スタートのときから考えて、それまで大豆と小麦を多くつくっていたところにはそれに見合うような金額を渡した。全国の都道府県で、市町村ごとの配分も、そういう現給保障をしながら進んできた。だから、最近になって、平成の大合併をさせたものだから、合併して農協も一緒になったけれども、産地確立交付金と名を変えたその交付金は、昔と同じように配られているから、そう、平均四万もらっていたんだよねという町と、二万しかもらっていなかっ
私が質問しているのは、一つは、現場を、実態をよくわかってから施策を立ててほしいということであります。 と同時に、それをちゃんとやらないと何が起きるか。非常に心配しておりますのは、自給率向上のためにこれから多くつくってもらわなきゃならぬ作物は何かということを考えると、米ではないですね、一〇〇％なんだから。 それで、米は、もっともっとつくれと一般の経済新聞とか一般の財界の人は言うんです。自給率向上のためには米をつくればいいじゃないか、耕作放棄地があるんだからそこにつくらせろと。大臣、これは正しいですか。
米を一生懸命需要以上につくるだけの農地の余裕のない日本です。それを外国に援助に回せばいいじゃないかというのは、生活保護を受けている家庭が町の祭りに膨大な寄進をするようなもので、日本にはその余裕はありません。ですから、米の次に必要な穀物というのを戦略的に決めて、そしてそれを一生懸命つくってもらえるようにモデル事業をやる、これが本来であったと思います。今度そこを間違えたと思います。大きな間違いです。 そして、大豆をつくってもらいたいという方向に誘導するべきところを、誘導の金額が、前の実態がどうだったかということをよくわからないで全国一律三万五千円とやっちゃった、激変緩和もあるけれども。私は、北海道全体に四万円を膨大に渡して調整させた
それは、農家がつくりやすいとかの観点などからいえば、飼料米もみんな歓迎されることだし。特に、自民党時代に一反歩八万円というのを選挙間際に出しました。我々、これはどうかな、また検討し直さなきゃならぬなと思っていた金額なんですが、今度そのまま針原氏は八万円と入れちゃったというところに一つ問題があるなと思っています。 ただ、では大豆をなぜつくらなかったのかといえば、今大臣は小麦も大変重要だし、大豆も大変重要だし、飼料もそうだとおっしゃったけれども、私は、自給率向上の観点からいえばと言ったんですね。カロリー自給率です。 そうすると、まあこれは釈迦に説法だけれども、牛肉のサシをつくって食べれば、十五倍のカロリーを牛に与えて初めて一の肉
ちょっと時間を十分読み違えまして、いろいろなものが残ってしまいました。 大臣、最後に一つ。どれだけ米の作付になるか、大豆の作付になるか、これがポイントなんですけれども、何月何日までにそれを見る、締め切るということは、これは政治的にかなり重要ですが、締め切りはいつですか。
ありがとうございました。六月三十日。どういう結果になるのか。私は本当に自給率の観点からしっかりとした大豆の作付面積と思っていますが、どうも必ずしもそうではないというデータも日本農業新聞に出て、きょうそれが何か訂正されたり、何だかいろいろあるようです。 そのためにも、ぜひ排水がとれるような農業土地改良予算というのが重要なんですが、結局は米に上乗せして土地改良の四千億ほどが犠牲になったということで、齋藤次長、ちょっときょうは発言いただけませんが、しっかり、こんな異常な事態では困ると。結局、農林省内部の予算は同じだったんだからね。（発言する者あり）減ったんだから。その分だけ齋藤次長のところが割を食ったというだけの話で、一反歩一万円か一
財金委員会のメンバーでもない私がここで五十分の時間をいただけるということで、大変感謝しております。 それに、私、財金委員会の所管大臣は菅財務大臣だけかと思っていたら、亀井大臣もきょうお見えになってここにいらっしゃっていただけるという、こんなに幸せを感じたことはございません。 さて、私は、極めて手短に、最近の財政金融、政府の経済運営等について御質問したいと思います。 私はこの財金委員会のメンバーではないんですけれども、民主党政権が成立して、去年新たな内閣ができて、藤井さんが財務大臣をされた。それからずっと予算委員会で、テレビに映るときも映らないときも、理事でございましたから、ずっと議論を聞いていました。その意味で、私は、今
これはちょっと大変なことなんですね。財務大臣というのは、国のマクロ経済運営の中核的な存在です。この二千万、一千万、それから千三百万、二千五百万、この話は、今後の日本のお金の流れを左右する話です、合わせて三百五十兆ですから。 亀井大臣にお伺いします。二千万、二千五百万の数字は、鳩山さんからオーケーをとられたんですか。
予算委員会のときに亀井さんに余り発言の時間を差し上げなかったので、きょうは大分長くお話しいただいて私も満足しましたが、次からの質問はもうちょっと短くお答えください。 総理に御報告した、菅さんにも御報告したというところを今あいまいにすらっといきました。マスコミに出ていないことをお聞きします。そのときに、二千万とか二千五百万の数字を総理に言いましたか、それから菅さんに言いましたか。
総理が優しい性格の方かどうかというのは関係ない。優しいということがこれだけの混乱を招くんです。それから、時たま、日々いろいろな意見をあちらこちらに散らばされる。普天間の問題もそうなんです。 ツイッターというのがはやり始めた二、三カ月前、廊下を歩いていましたら突然テレビのインタビューがありまして、マイクを向けられました。加藤さん、あなたはツイッターをやる気はないかと言うから、どうかな、私は余り、おもしろいと思うけれどもやらないと。総理がこれをおやりになるのをどう思うかと言うので、あの人は一番ツイッターをやっちゃいけない人だと。 総理というのはそのときの思いを、プロセスも全部含めて、こそこそちょこちょこっと小鳥がさえずるようにし
党としても政治家としても、おっしゃったことがくるくる変わる。野党のときにいろいろ、マニフェストを出す、考えを言う。それが、政権をとったら現実にそうはいかない。これはわかることです。 ですから、去年、臨時国会の予算委員会で、私はテレビの放映している前で言いました。八月三十一日の新聞各紙、民主党の勝利の翌日一斉に、マニフェストにこだわるなよと朝、毎、読、産経、日経、全部出した。私もそう思うと鳩山さんに言いました。マニフェスト、これができるわけがない。まず第一に、二十兆のうち何ぼか倹約できる、七兆ぐらいはすぐ出ると言ったのは無理な話だと我々はすぐ見抜いていました。だから、できないことはできないんだからと言って水を向けた、こんな優しい野
