お答え申上げます。政府の責任においてやつていないということは、政府が債務者でないということなのであります。從つてプライヴエートなものであるということは、先程申上げた通りであります。從つて誰が金利を拂つておるか、どういうところから金融をしたかということは、参考のために資料を出せということを命じておりますけれども、まだ出しておりません。出て來たならば申上げることができると思います。只今のところ、参考のためにそういうことを調査いたしたいというので、資料を出すことを命じておりますので、その程度に止めまして御了承願いたいと思います。
ただいまの庄司委員の御説はきわめてごもつともだと思います。それでこのことにつきましてはちよつと答弁を留保させていただきまして、事務当局より詳しく御説明申し上げたいと思いますが、御説のごとくであるとするならば、これは穏当でないと私は考えておる次第であります。御意見とまつたく同じ考えをもつております。もう少し詳細なことをあとから申し上げたいと思います。御了承願います。
運輸省関係においてもさような事実はございません。
さよう御了承願つて結構だと思います。
ただいまの御質問にお答えいたします。余つたときには独立採算制をとらずに、赤字が出てから独立採算制はおかしいじやないかというような御質問だと思うのですが、黒字を一般会計に繰入れることができるほどの状態のときには、経理的に申しますと、完全に独立採算をやつておつたと申してよろしいと思うのです。赤字になつた、なつたればこそこれではいけない、鉄道も一つの公企業であるから、收支の適合をはからなければいかぬということは、当然の帰結であると思うのであります。しかもまたこれは関係方面より強くそのことを示唆されまして、鉄道がこう赤字を出しては相ならぬ。殊に赤字の結末を一般会計でつけるということになりますと、それだけの赤字というものが國民大衆の負担になる
ただいまの説はごもつともな点もあるのでありまするが、もちろんこれは國営の事業でございますから、独立採算制と申しましても私企業と性質を異にしております。だから仕事の中で明らかに赤字がわかつておつてもやらなければならぬ仕事があるということはもちろんでありまして、現にそれをやりつつあるのであります。しかしながら今日の段階においてインフレーションの問題等を考えますと、どうしてもこれは財政全体の収支の適合をはかるということに力点を置いていかなければならぬ。そういう面から、これは公企業であるから少々赤字が出てもいいというような考え方は、とうていできませんので、インフレーションをおそれるがゆえに、また危機経済のさ中にあるがゆえに、なおさら鉄道を一
ただいまのようなお話になりますと、日本の経済の構造全般にわたる、非常に重大なことになるわけでありまして、現在の日本の経済再建の力点をどこに置いて、どこから手がかりを求めて、どこからいわゆる増産への重要な、最も根幹的なものを整備していくかという、非常に大きな問題になると思うのであります。從つてこれに必要にして、しかも最も緊要なものに政府が價格差の補給をするということは、これはやむを得ないことであつて、当然であると思うのでありすが、國鉄は國鉄自体が独立採算をせねばならぬようにせしめられている。これはある意味において至上命令であると思うのであります。從つて独立採算制をとるという建前から申しますと政府から特別なる價格差補給をもらうというよう
ただいまの海野博士のお尋ねにお答えしたいと思いますが、これは実は、騰貴率を指数に出してみるというような場合には、これは、たとえばアメリカの運賃の騰貴率がどうで、日本の騰貴率がそれに対してどうであるというようなことは割合に把握できると思いますけれども、國民生活の内容、それから富の程度、鉄道整備の状態等々がございまして、非常に違つた條件におかれておりますので、これを絶対数で、一キロ当りが何セント、殊に米ドルをいくらに見るかというようなことも、御承知の通りただいまのところちよつと見当がつかぬのでありますが、これはある假定をもつて換算いたしますれば出るには出るのでございます。しかしそのことはむしろ指数として騰貴率を見るということほどに、意義
まことに剴切な御意見でございまして、運輸事業のような非常に関係するところの廣い、また國民生活に重大な関係をもつ仕事でございますから、これは科学的の研究を怠つてはならないし、また各國の事情等については、できる限りデーターを集めまして研究をやつております。將來一層そういう研究をいたしたいと存じております。特に石炭のごときも、これは石炭の消費を効率的にするというような面において、石炭の研究と同時に燃焼率等の研究をいたしまして、そうしてこれが消費の科学化の向つては、相当研究の歩を進めております。多少効果をあげまして、七％くらいの節約を結果いたしておるのでありまして、これをもう少し研究することによりまして、かまと石炭との関係等も、ただいま調和
ただいまの前田議員の御質問と申しますか、御所見に対して、お答えを申し上げたいと思うのであります。第一の問題は、運賃値上げの問題、第二の問題は國鉄の合理化と申しますか、独立採算制の問題等であつたかと思うのであります。 第一、運賃値上げの問題でございまするが、昨年七月に、國鉄は運賃の十割値上げをいたしました。この際、むろん独立採算制という問題を考慮いたしましてのことでございまするが、その当時、昭和九年から十一年までの平均物價に対して四十八倍に物價の水準をおく、一應物價の安定帶を、その昭和九年ないし十一年の平均物價の四十八倍の線において、安定帶を得るという考え方ができまして、そのことを基礎といたしまして、当時國鉄は三倍半の値上げをいた
國営の事情がインフレ阻止の役割をすべきであるという中原委員の御意見は、これは私は大体ごもつともであると思うのであります。しかしながら、考えようでありますが、インフレの実体が何であるかということも考えてみなければならぬ。それでインフレーション阻止と申しましても、実体の把握の仕方が違うと、阻止の方法も違つてまいるはずである。こういうふうに考えるのであります。現在の段階においては、私は一種の物のはなはだしい欠乏から來ておるという点が、インフレーションの主因であるというふうに考えるのであります。從つてまず何よりも生産を増強しなけれぱならぬ、生産増強の方途でインフレーション阻止の方向へ向けていかなけれぱならぬ。こういう観点から、生産と一連の不
中原委員のインフレーシヨンについての考え方を拜聽いたしたのでありますが、多少私と考えが違つております。このことについては、あまり多くを申上げぬ方がよいと思います。ただいま國鉄自身がもつと反省したらどうかというようなお話でございました。それは弘済会と鉄道交通公社の問題であつたようであります。これは申し上げるまでもなく、いずれも公益法人でありまして、私益を目的とするものではないのであります。法に基いて公益法人として設立されておるものでございまして、これが直接の監督の任に当ります運輸省においては、監督上万遺憾なきを期しておるのであります。現に交通公社が利益をあげているというような現状には相なつておらないのであります。それからもう一つは、こ
只今左藤委員の御質問でございますが、お答え申上げたいと思います。〇・八の支拂ということのために運賃並びに通信料金の値上げをするというような意味のお言葉であつたと思いますが、これは必ずしもそうではございませんで、多分このことに関しましては大蔵当局から或いは御説明があつたかと思うのでありますが、私共は緊急にして止むを得ざる支出というものを一應勘案いたしまして、これに対應すべき財源というものを求めまして、從つて各種の財源があつたのでございますが、支拂は必ずせねばならん、而も急を要する。その財源の中には必ずしも時間的には確定がしにくい。或いは取扱い不確定なものがあるというようなものを除いて参りまして、その結果收入の面も時間的にも取扱い的にも
独立採算制の問題でございますが、これはなかなかむずかしい問題で、壊れた鉄道に非常に大きな赤字の荷物がくつついて濁るということがございまして、サービスその他についても遺憾の点が非常に多いということは重々承知いたしておるのでございますが、これについて値上げの根拠になります点でございますが、これは先程申上げましたように、今回の値上げというのは昨年の三月、七月のときに物價が四十八倍で安定帶を保つというその考え方に基準を置きましたために、後六十倍乃至六十五倍と決まりましたから、そこで修正を要すべきものであつたという点に多少の根拠を持つておりますので、それを今回一應修正したい、こういう程度でございます。 それから幾らに引上げたら独立採算が探
お答えを申上げます。新年度から独立採算が必ず採れるというようなことは到底今お約束ができない現状であります。ということは國鉄のこの荒廃した現状です。これはどうも今のような状態のままではどうしても少々運賃の値上げをいたしましたからと言つて、これが黒字になるというような程度になつておりませんので、その点は非常に残念ですが、そうなつておる。それから前年度五十億円を一般会計から繰入れて頂いた。これは借金でありましてこれは返さなければならん。その他そういうふうに借金に属するものがございますので、これらの返済方法とも合せて、國鉄の独立採算というものを考えておるのでありまして、独立採算を今本当量るためには、これはいろいろ思い切つた施策を要すると思う
お答え申上げます。前に三倍半上げました時に、当時一般物價を四十八倍のところへ一つの安定点を置く、こういう考え方であつて、それが六十五倍になつた、こういうのでございまして、その場合の三・半倍というのも物價水準の上り方に対應した上り方ではなかつた。これはいろいろ勘案いたしまして低いところに置いて置く。現在の実情を申しますと、現在では物價の六十五倍引上けに対して、旅客運賃は二十三倍に上つたことに相成つておるのであります。今回十割の引上げをして頂きましたといたしましても、一般物價水準の上り方から比べますと、非常に旅客運賃は低いところにおる。だから上げてもよいという考えは決して横著に持つておりません。毛頭持つておりませんけれども、数字的に申し
お答えを申上げます。これは実は私共だけで、運輸省だけの考えといたしましては、旅客も貨物も同時にもう少し土けたいという考えを、率直に申しますと持つておつたのでありますけれども、各般の事情がそれを許しませんので、一應先に申上げました前にやるべかりしものの修正という程度だけを一應今回御了解を得たい。これでもう将卒上げないかと言われますと、残念ながらそうは参りませんのでありまして、特に貨物のごときは、一般物價と貨物運賃との関係、勿論これは外に影響する所が大きいのでありますんれども、さればと言つて、鉄道運賃は物價の関係なしに非常に低い所に置くというわけには、これは独立採算の建前からできませんので、一般物價と貨物運賃との関係、それから同じ貨物運
定期券につきましては、これは実は非常に定期の料金が安い、このことは非常に問題になつておるのであります。関係方面から非常に問題になつておるのでありますが、これは今回は止めましたが、貨物運賃等を勘案いたします場合には、これは定期参もやはりおのずから或る程度引上げを余儀なくせられるであろう、こういうふうに考えております。
お答えをいたします。今回先に申しましたように、旅客並びに貨物を同時に上げたいという考えを一應捨てまして、旅客運賃だけの修正に止めましたのは、只今左藤さんが御指摘になつたような工合で、運賃を仮に上げまして、その後賃金の水準が決まるということになると、そのことによつて又決つた労銀というものは引上げを要するまうなことになる、さようなことになつては相成りませんので、暫く傾向々待ちまして新賃金体系というものが決る、その決つた新賃金体系において物價というものを再檢討する、又その物價を再檢討する場合に運賃も物價の一環として考えるということにして一。の安定を保たせる、こういう考えからでございまして、運賃だけが先走つて先に上るということでは後に必ず賃
お答え申上げます。ちよつと私は少しぼんやりしておりまして、はつきり分からんのですが、左藤さんのおつしやるところは、そうすると私の申上げたことと逆で、先に運賃を決めてしまう、こういうようなお言葉なんですか。私はそうでなくて先ず物價水準が決り、そのことを中心として労銀水準が決る、それを中心にして物價が決るということを待たずして運賃を上げたのでは「いたち」ごつこになる。従つて一つの安定帶を保つためには先ず賃金というものの基準が決り、從つて物價の基準が決つたところでそれと見合して運賃を上げるということが妥当であると申上げておるのでありまして、そうでなくて運賃を先に上げた方がいいと言われろのでありますか、その点少し分かりにくいのでありますが。
