それは私どもも運賃を上げたくないのであります。運賃の値上げをすると國民としては支出が殖えることでありますから、今のような乏しい現状で支出の殖えることに賛成だという方は少いだろう、こう思うのであります。けれども独立採算制ということを全然否定すれば別であります。けれども独立採算制の方式をやれば上げざるを得ない。國鉄は面会事業でなくて一つの公企業であるという観念で考えなければなりませんから、こういう観念を肯定する以上は算盤が採れる、算盤さえ採れればいいというような私企業的な利潤追求はいたしまんけれども、今のような惨めな状態で、非常に大きな借金を背負つておる。この場合独立採算制というものを肯定される以上は、或る程度運賃値上げは止むを得ないこ
どうも少しむずかしくなつて來まして甚だ閉口いたしますが、独立採算制については、私は私としての信念は持つております。これを具体的に申上げますことは非常に困難な問題でございます。というのは現在の日本全体の経済状態が混乱期にある、いわゆる危機経済にあるのでございまして、この一年先にはどうなる、二年先にはどうなる、三年先には必ずこうでありますということを申上げる予言者は出て來ない。若し言えば間違いが起る。十一月には黒字になると言つたの仕間違いになつて、非常に問題を起しておると同様であつて、そういうことを言えないところに日本経済の弱点と矛盾があると思うのであります。いい加減なところで御了解願いたいと申上げるのではないが、そこに非常な無理がある
上林山君の御質問にお答えしたいと思います。企業の合理化と財政との関係という意味の御質問であつたと思います。企業の合理化ということは、どういう意味でありますか、言うところの企業の合理化とは、一般に現在の企業全般にわたる整備の問題を特に言うのでありますが、このことはしばらく私の所管外のことでございますので、話は一つの公企業としての鉄道並びにこれに関連する運営についての公企業の合理化の問題、從つてそのことと財政との関係はどうであるか。こういうお尋ねであるかとも思うのであります。もし後者であるならば、それについて若干思うていることを申し上げまして御答弁いたしたいと思います。それでよろしゆうございますか。
少し私の考うとあるいは食い違うかもしれませんが、行政整理は、一般共通の行政整理の問題と、行政の中に現業をもつておりますたとえば鉄道というものを、行政から離して別途の観点から、これを公企業として見る場合に、公企業の整理刷新と言いますか、そのことと行政整理との関係、こういうふうに考えていいのかと思うのであります。鉄道自体にとりましては、これは申し上げるまでもなく、現在非常に大きな赤字を出しております。百数十億の赤字を背負つて、しかもこれは一般会計から繰入れられているのでありますが、弁済をしなければならぬ。それで五箇年計画、七年半計画、十年計画、十五年計画というような各般の計画を立てて、これを弁済する一つの方法を考えております。それから現
この人員整理の問題は、一般行政官廳と現業廳とは同一にまいりませんので、從つてこれは切離して考慮するということに、政府の方針はきまつておるのであります。行政官廳についてはある割合の人員を減少するということは、すでに御承知の通りであると思いますが、現業官廳と相なりますと、これは一つの企業でございますから、業務の量というものをいつも見ていかなければならぬ。それで業務量と人とがうまくマツチしているかどうかという点が問題になるのでございまして、この点については、私は私としての一つの調査を今いたしつつあります。それでただいまここではつきり申し上げる段階にはいつておりませんけれども、その調査を急いでおりますので、これまたおそらくはそう遠くないうち
このことに関しましては、いやしくも人員を整理するということはきわめて重大でございまして、これからくる失業並びにこれに対する受入態勢をどうするかという問題もございます。それでわれわれといたしましては、配置轉換をし、偏在を是正をするということと、仕事の量とにらみ合わすという点について、目下調査をしているということを申し上げましたので、ただいま國鉄はそれでは剩員があるかと言われますと、必ずしもあると私はお答えしにくい。と言うのは、これはきわめて妙な現象でありますけれども、実情について調査してみると、非常に生産設備というものが破壞されている。その中でわずかに人手をもつて物の足りない、あるいは設備の不完全なものを補つているというのが非常に多い
御質問が非常にむずかしいので、さきに申し上げましたように、そういう点について私は根本的な調査をしておる。私は少しばかり私企業の経驗をもつておりますので、私企業のよさというものはある程度とり入れなければならない。公企業としての國鉄の能率をあげて、そうして改善すべき点を改善するというような考え方といたしましては、私企業のもつある特徴というものは、公企業にとり入れてよろしい、こういうようなことを一般的には考えております。それだけのことをお答えいたします。
よく戰前との比較、それから外國鉄道との比較などが出まして、國鉄はこの通り多いじやないかという話が出るのでありますけれども、これはおよそレールも、枕木も機関車も、正常な状態の場合においての比較でなければならない。今の國鉄においては、前にもちよつと触れましたけれども、三十年以上経過して使用にたえぬような機関車を、むりに小修繕を加えては使つておる。レールも戰前は一箇年鋼材十万トンは國鉄の手にはいつておつた。それが一万トンくらいしかはいらない。最近最も多くはいつて二万千トンしかはいつていない。こういうような現状でございまして、枕木のごとき何千万挺新たに入手しなければ、改善ができないというような窮迫した状態にあるのであります。從つてその点にお
そのことについてはただいま申し上げかねるのであります。いろいろの材料を集めて調査しておりますけれども、何月からさらに幾ら上げるということは全然決定しておりません。
この際御質問に應じて國鉄のことを少し申し上げたいのでありますが、独立採算という観点と、一般物價と運賃との関係等から考えまして、現在國鉄はたとえば今回値上げの御了解を得たいと思つております金額で將來独立採算ができるか。こう言われるとできません。從つて國鉄の独立採算ということを、そういう観点から見ると値上げをしなければならぬ。但しこれはお話がございましたように、國民生活に重大な影響をいたしますし、また物價にも影響するところが大きいのでありますから、われわれはこのことについては十二分に愼重にやらねばならぬということは申し上げるまでもないのでありますが、これは愼重にやるということと、しかし國鉄は独立しなければならぬ。独立採算制でやれという至
明るい國鉄というような運動を起しまして、サービスの改善等も今やつておるのであります。それから輸送の公安に関することにつきましては、特別なる計画を立てております。これについて政府委員より詳細に御説明いたしたいと思います。
お話はきわめてごもつともでありまして、最近國鉄のみならず、世上一般に非常に社会不安の情勢がかもし出されておる。これは敗戰に伴う一つのまことに情ない現状だと思うのでありますが、そういう社会的な現象が國鉄の上にも現われてきた。これはひとり國鉄の問題ばかりとは考えませんが、國鉄に関する限りにおいては、治安、檢察当局等々と十分な連絡をとりまして、そういうことの絶滅に盡すべきはもちろんであります。でありますが、先ほどちよつと申し上げましたのは、こういう状態では國鉄自身においても治安の途を考えなければならぬというので、それについての具対策をもつておりますから、これを政府委員から詳細に御説明申し上げさせたいという意味なのであります。
ただいまのお尋ねの点については、これは午前中にもちよつと申し上げたのでありますけれども、一般社会不安の現象が、たまたま鉄道にも現われたのでありまして、敗戰後の到るところに起るきわめて智能犯的な現象が多いということは、これはまことに残念なことでございます。これに対應いたしまして、ただいま政府委員から説明申し上げましたように、警乘警察官を乘せて警備に当らせるということは、相当の効果をあげておるのでありますけれども、これも予算等の関係で人員は整理しなければならぬ。あるいは予算が縮減せられるというので、最近われわれの思うように警乘させることができなくなりつつあつたのでありますが、これでは困るというのでいろいろ相談いたしまして、少くとも從來通
午前中も申し上げたのでありますが、何と申しましても國鉄は再建の途上にありまして、設備が壞され、その他非常に物の欠乏の中で闘かいつつ再建を急いでいるさ中であります。従いまして現状においては、私どもといたしましてはベストを盡してやつておる。殊に公安室の問題のごときも、ただなり行きに任しておるというのではなく、一万人近い人をこの際採用しなければならぬ。あるいは行政の整理をしなければならぬ際にもかかわらず。なおこれは御承認を仰ぐことに努力をいたしまして、二十三年度の予算に織こんでやつておる。これは今言うても間に合いませんので、そのことに相当に役立ちそうな人を糾合いたしまして、すでに千人あまりはその配置につけておるような状態で、今後は安心して
お尋ねの点が少し私にはお答えが困難なのでありますけれども、しかしとにかく鉄道自体に検挙、逮捕等の権能があるわけではありませんので、この点に関しては検察、警察等の当局と、各駅々々と十分の連絡をとりまして、それぞれの土地にも細かく警察網が張られておりますから、言葉は惡いかもしれませんが、総動員の形でこれを検挙していただくように連絡をとつております。私どもといたしましては、大体こういう事件が再び起つては相ならぬのでありますから、なし得るだけの方法を盡しておるつもりであります。
御承知の通り運輸交通のことは非常に関連性が多いのでありまして、たとえば陸の連絡、海上輸送、連絡船との関係、それから同じ陸運でも、私鉄と國鉄とが連絡しておる線等々がございます。また國会と並行しておる線等も少からずあるのでありまして、これは國鉄がもし値上げをいたしますならば、多分これは同時に私鉄もあがるようにならなければならない。それでないと輸送量が多くなつて、輸送力の非常に減退しておる今日、ある値上の遅れたところへ殺到するというようなことから、先ほどお話のあつた治安関係にも不安なことが起らぬとも限りませんが、私どもの考えといたしましては、國鉄が値上をいたしますならば、これに関連して私鉄も同時にあがるベきものである。こういうふうに考えて
ただいまの御質問の中にいろいろのことが含まれておつたのでありますが、最後に伺いました、たとえば日本を無料で一周できる富くじのようなものを出したらどうだ、これは一つの考え方で、そういうことが可能な状態に國鉄再建を早くいたしたい、こういうことを私どもは念願いたしておるのでありまして、いかに國鉄の現在の輸送力が、輸送量に対してマツチしないかということは、午前中以來申し上げている通りであります。從つて現在の事情において、そうまでしてお客をひつぱつたのでは、どうも遊覽客のために必要なお客がはみ出されるというようなことになるのでありまして、國鉄の輸送力が、現在においては輸送の量に應じていない。これが最大の混乱の原因であり、あるいは秩序の乱れてお
國鉄の現状につきましては、さきに國鉄経済白書を出しまして、大体眞相をすつかりこれに盛つておるのでございます。そういう状況でございまして、経理のことに関しても、これは詳細にのせておりますので、多分御覧を願つたことと思うのでありまするが、ただいまお話の、國鉄の会計以外の収入云云ということは、これは私どうも少し理解がしにくいのでありまして、もう少し具体的にどういうことであるか、伺いたいのであります。
権利とか義務とかいうことでなしに、ただいま実はいろいろの関係がございまして、これがために私として公然と申し上げることはできませんので、從つて公然と申し上げる時期まで私の説明を留保されるということでございますならば、退席いたします。そうでなく、ただいま懇談会の形式でございますならば、腹を割つて申し上げたい、こう思つてまいりましたけれども、正式には申し上げられませんから、その点御了承願いたいと思います。
事務的なことについてはいずれ詳細当局から御説明申し上げますが、ただいまの山崎君の御質問の要旨に対してごく簡單に私の考えておることを申し上げたいと思います。東北本線が非常に冷遇されておるというようなお話であつたのでありますが、そういうことは毛頭考えておりません。伊能長官から申し上げましたように、われわれは貨物並びに旅客の量と、われわれのもつておる輸送力というものをどう調和させるかということについて日夜苦心しております。交通量並びに貨物輸送量の増加に伴つて、輸送力がこれに対應し得ないというところに、現在の非常な戰爭の惨書を受けた國鉄の悩みがございまして、この國鉄の破壞せられたものを回復いたしまして、輸送力をさらに増強しなければならぬとい
