北澤俊美

昭和の歴史からひもといてのお話であります。 　私は少し認識が違いまして、昭和の前半は、司馬遼太郎さんの言をかりるわけではありませんが、近代国家をつくり上げた明治の人たちの思いを昭和の初期に全部台なしにしてしまった。そのときに、日本の昭和の初期の政治体制の中で、革新官僚が果たした役割は私はゼロとは言いませんけれども、しょせん彼らも最後は軍部の流れの中に巻き込まれていって、最終的には三百五十万人もの国民が犠牲になるという大変悲惨な、国家存亡の危機というところまで陥ったのではないかというふうに思います。これをしっかり踏まえて、戦後の復興を果たしたわけであります。 　そういう中で、防衛省の職員に対しての言及もありましたので、申し上げさせ

お気持ちはよくわかります。 　私は少し世代が古いので、私の感覚からすれば、全体の奉仕者というよりは、我々が公務員に持っていた基本的な気持ちは、公僕という認識であります。国士のような意識で仕事をする前に、まず公僕であるべきだというふうに思います。その仕事の中で国民の幸せのために主張をしていくということは極めて重要な、委員がおっしゃるとおりのことだというふうに思います。 　ただ、そこで、自衛官までその中に入るかというと、これはそういうことではなくて、本人がおいでのところで恐縮ですが、中谷委員は自衛官の幹部として体験をされて、私は議論をお聞きしておりますと、かなり抑制的に主張されておられるように思います。私は、そういう意味では、今の自

大臣に就任しまして第一に感じたことは、二十四時間連絡が入ってくる。つい先ごろの「くらま」の衝突事故もそうでありますが、あれはまだ八時ぐらいでありましたから対応できますが、夜中に六本木で隊員が捕まったとか、さまざまな連絡が入ってまいります。そういう意味においては、大変な緊張感を持ってやっております。下世話な話で恐縮ですが、私は結構酒をたしなむ方でありますが、量は控えなきゃいかぬということは、まず、わかりやすく言えば、実感をいたしました。 　それから、多分お尋ねなのは、質問通告の中にもありましたが、危機、例えばハイジャックの話もありました。このときに、防衛省の中でも議論をしたんですが、もちろん官邸に危機管理センターが立ち上がります。一

福井学説をこれ以上聞いておりますと、私も危険な発言をしそうでありますので気をつけたいと思いますが、まことに傾聴に値する御意見でありました。 　私は長いこと国土交通委員会にずっと所属しておりまして、国土交通委員会で省庁のいろいろなお役人さんとつき合ってきましたが、福井委員とお行き合いできなかったのは極めて残念で、このような世界に来ないで、ずっとあそこでいて陣頭指揮をしていただければ国土交通省も未来が展望できたんじゃないかと、今残念な思いをいたしております。 　今のお話は、場合によっては、無駄の極意を政権与党で一度御講演いただければ、ある程度の成果が上がるのではないかと思います。現在進行しております行政刷新会議については発言をちょっ

具体的なものについてまだ議論をする段階には至っておりませんが、総理から特段の御指示はございませんけれども、今、閣議あるいは閣僚懇でいろいろ議論している中では、この三原則は厳守していく。 　ただ、委員も御案内のように、佐藤内閣でこれが閣議決定をされて以来、たびたび、個別事案については例外措置をとってきたということもあります。それからまた、現在の財政事情から、防衛装備について極めてシビアな物の考え方ができている中で、効率的な装備の購入とか、そういうことに関して言えば、いろいろと議論の余地はあるのではないかというふうに思います。ただ、守るのかと問われれば、そのとおりであります。

お答えをいたします。 　ゲーツ長官との会談の中でこの問題が提起されたことは事実であります。 　そういう中で、ゲーツ長官からは、ミサイル防衛の分野における協力は日米関係における成功例だ、こういう発言がありました。さらに協力関係を発展させていきたいという旨の発言もございました。日米のＢＭＤ協力の重要性については、そういう意味で、認識が一致したところであります。 　しかし、さらに詳しい内容については、米側との関係もありますので、この場での発言は控えさせていただきたいと思います。

ゲーツ長官の発言は、欧州における米国のミサイル防衛システムに対する将来の政策を示したものでありまして、そういう意味からいきますと、大変恐縮ではありますが、そういう仮定を前提にしてどうするんだと言われて私の立場でお答えすることは、ちょっと控えさせていただきたいと思います。

佐藤委員がどういう趣旨で今そういうなぞかけめいた御質問をされるのか理解にちょっと苦しむところでありますが、あくまでも、ＳＭ３ブロック２Ａの第三国への供与、これに我々が今の時点でコミットするということはないというふうに……。 　ただ、先ほども申し上げましたように、厳しい財政状況の中で合理的な装備の調達ということについては前向きに検討は、この問題とはまた別に検討していきたいと思っています。

ただいま行われております仕分けについては、佐藤委員の御認識は、ある一面で全く共感するところがあります。 　ただ、鳩山内閣としては、予算編成のあり方を財務省に一任してきた今までのやり方と違って、国民の目で見てわかりやすいものを国民に提示していきたい、こういう志は、先ほど、御党でも発信されたということでありますから、おわかりいただけるというふうに思います。 　ただ、そこでやり方があって、人間どこでも熱中しますと舞い上がる者もおりますので、私は、そういうものを含めて公開すれば、これは自然の法則の中で淘汰すべきものは淘汰されていくということであります。ただ、あそこで投げかけている問題意識というのは、私は、各省庁に対する問いかけでもあると

おっしゃるとおりでありまして、建物については廃止ということでありますが、ＰＫＯ教育の大切さとか人材の発掘、こういうものはしっかり認めておるわけでありまして、民主党もＰＫＯ改革案なんというものを出しましてやっていますから、既存の建物の中で何か見つけられないかというのがどうも基本のようでありますから、その辺はしっかりやっていきたいと思います。 　民主党の中にも隠れた人材があったことを発掘していただきましたので、協力してまた頑張っていきたいというふうに思います。

おっしゃるとおりでありまして、この抜本的改革の報告書は非常に参考になるものというふうには認識しております。 　もう御存じのとおりだと思いますが、例えば潜水艦のような特定のものは除いて、女性の活躍する場所は拡大をいたしております。つい先ごろの観艦式でも、私は感動したんですが、艦上へ上がりまして栄誉礼を受けるときに、その指揮官がちょっと小柄だなと思いまして、よく見たら女性の指揮官でありました。極めてきびきびとした指揮をやっておりまして、ああ、我が自衛隊もここまで来たかという感を強くしたわけであります。御趣旨に沿って、またさらなる拡大に努めてまいりたいと思います。

ただいま議題となりました防衛省の職員の給与等に関する法律等の一部を改正する法律案について、その提案理由及び内容の概要を御説明申し上げます。 　この法律案は、この度提出された一般職の職員の給与に関する法律等の一部を改正する法律案に準じて防衛省職員の給与について所要の措置を講ずるものであります。 　すなわち、第一点は、一般職の職員の例に準じて、若年層及び医師又は歯科医師である自衛官を除く自衛隊教官及び自衛官の俸給月額を改定することとしております。 　第二点は、防衛大学校及び防衛医科大学校の学生並びに陸上自衛隊の学校の生徒の期末手当について、支給月数を年間〇・三か月分引き下げることとしております。 　そのほか、一般職の職員と同様に

ただいま議題となりました防衛省の職員の給与等に関する法律等の一部を改正する法律案について、その提案理由及び内容の概要を御説明申し上げます。 　この法律案は、このたび提出された一般職の職員の給与に関する法律等の一部を改正する法律案に準じて防衛省職員の給与について所要の措置を講ずるものであります。 　すなわち、第一点は、一般職の職員の例に準じて、若年層及び医師または歯科医師である自衛官を除く自衛隊教官及び自衛官の俸給月額を改定することとしております。 　第二点は、防衛大学校及び防衛医科大学校の学生並びに陸上自衛隊の学校の生徒の期末手当について、支給月数を年間〇・三月分引き下げることとしております。 　そのほか、一般職の職員と同様

初質問というには余りにも堂々と落ち着いておりますので、感心をいたしておるところであります。 　基地を抱える地域から御選出をされて国政に参画していただいたということで、私どもとすれば、問題を共有させていただく中で大変ありがたいというふうに思っております。 　そこで、防衛施設の設置、運用については地域の皆さん方に大変な御理解をいただいておるわけでありますが、さはさりながら、大変な御負担をかけておるということは十分認識をいたしておるわけであります。特に航空機の騒音につきましては、大変な影響をお与えいたしておるということで、この対策については、防衛省としては大変な関心を高める中で対策をいたしておるところであります。 　お話のように、行

今、照屋委員から、数々の悲惨な事例を列挙してお話がございました。私も極めて残念なことだというふうに思っております。 　世代がやや同じでありますから、私の思いを申し上げますと、終戦直後に「真空地帯」という映画がありまして、旧日本軍の内務班の中における極めて悲惨な状況が国民の中に知らされた画期的な映画であったというふうに思っております。 　現在の自衛隊にああいう考え方、ああいう行為はありませんけれども、しかし、人間の心理の中に、自分の立場をむしろ履き違えて、指導を超えた事案が起きるということは極めて残念なことであります。こういうことにつきましては、さらに、自衛官全体の心構えの問題として教育、徹底を図っていきたい、こんなふうに考えてお

これにつきましては、事案それぞれが全体的に同じ傾向であるということではなくて、個別個別に性格の異なるものがありますが、しかし、数が多いということについては、委員のおっしゃるとおりであります。 　我々といたしましては、自衛隊のメンタルヘルスに関する検討会というのを立ち上げさせていただいて、カウンセリング体制の充実であるとかメンタルヘルスに関する啓発教育の徹底、そしてまた、自殺した隊員の身近な隊員や御遺族に対するアフターケア、こういうものに鋭意取り組んでおるということでございます。

この経緯については私も事務方から十分な報告を受けておりまして、防衛省とすれば、判決が下された後、御遺族に対しておわびを申し上げたということでありますが、重ねて照屋委員からのお話でございます。 　私も、子を持つ親として、子を亡くした親御さんの気持ちは痛いほどわかるわけであります。こういう公の場で、極めて遺憾であったということをまず表明させていただきたいというふうに思います。 　これにつきましては、さらにまた提訴をされておるということをお聞きしておりまして、そういうことになりますと、今の私の立場から、今すぐ直接にお行き合いをして、こちらの立場でおわびを申し上げるというのは、気持ちの上では全然別のところにあるわけでありますけれども、そ

御提案は真摯に受けとめさせていただきますが、現在、内部調査に限界があるというところまでは私も認識はしておらないわけであります。 　いずれにいたしましても、透明性、公正性を向上させるために、部外有識者による人事関係施策等検討会議やメンタルヘルスに関する検討会等を設置して、不祥事や自殺事故にかかわる御意見等をちょうだいいたしておるところであります。平成十五年から、部外業者による電話相談窓口を開設したり、産業カウンセラーによる心の相談、弁護士等による対人関係やセクハラにかかわる相談等、さまざまな悩みに対して相談可能となっておる現状は十分御認識いただいておるというふうに思います。 　せっかくドイツの例もお話しいただきました。これは御案内

下地委員は常日ごろから自衛隊の存在について極めて高い見識をお持ちでありまして、ただいまも現状の自衛隊の活動についての御理解をいただいたわけでありますが、お話しのとおり、海外へ行く機会が非常に多くなってきまして、それだけ、語学も含めて対人関係、そういうものについて高度な資質を要求されておるということ。それからもう一つには、自衛隊が今国民の中で大変信頼感を高めさせていただいておる分野においては、災害等に対する支援、こういうことで国民の信頼感を高めておるわけでありまして、そこで待遇をいかにすべきか、こういうことであります。 　私は、できる限りモチベーションを上げるような、このモチベーションというのは、精神的なところもありますが、やはりそ

これにつきましては、我々とすれば、今お話のありましたように、相当考えていかなきゃいけないということで、前向きに検討はさせていただいております。 　それと、自衛隊の任務の中で、常時勤務態勢ということがありますので、超過勤務手当の概念というのはないんですね。したがって、それをどういうふうに織り込むかということでいろいろ検討してきましたけれども、現在、超過勤務手当相当分、約二十一時間ぐらいを含めた給与水準というものを設定させていただいておる。 　御質問の前段の部分については、十分また検討させていただきます。