北澤俊美

初めて聞きました。そうすると、一般財源化も大臣は視野に入れて改革をするというふうに今お答えになったわけですから、それは大変進歩であります。私が一人で納得してもいかぬから、今の私の言ったことでいいですね、両方含めて。

私もここを、席を外したときはなるべくテレビを見ていましたが、一般財源化ということについては徹底的に否定的なことを言っておられました。今、私がこういう質問をすると、ちょっと膨らませた返事をする。やっぱり、大臣は国政についてきちんと責任を持って統一した見解を出してもらわなかったら、議論にならないんだ。ここは国民を代表してきて議論をしているんですから、言葉の遊びではありませんよ。あなたの言っていることを言葉の遊びだなんて失礼なことは言わぬが、少なくとも私が受けている印象は、あっち行ったりこっち行ったりしていますよ。 　そこで申し上げますが、こうやって一、二日の新聞を見たって、みんな、「「道路財源」異論相次ぐ」、「既得権守りたい国土交通省

さあ、そこで局長、今、大臣は、私の質問以前の答弁は別ですよ、私の質問に関しては使途拡大と一般財源化を両方視野に入れて検討する、こう言っていますが、道路特定財源は法律的な縛りはありますよ、一般財源化するにはいろんな手続をしなきゃいかぬことは私も十分承知しているが、大きな流れとして、これは政治としてのイシューの問題ですからね、これは建設省の中の問題じゃないんです。そういうことに、建設省は前向きに検討するんですか。

今、国民が聞きたいのは、小泉さんが国債発行高を三十兆に抑えると。そうすると、相当な痛みを国民は受けるわけだ。それがどの分野なのかということを知りたいんですよ。 　だから、その中で地方へ配分する分とそれから公共事業のこの二つのうちの、二つというか、あるいはまたどっちかでその財源をつくり出したいと、こういうことでしょう。それは公共事業の大宗を占める道路を所管している局長として、全く耐えられないのか、しかしそれは政治の方向で決まればそういう方向に努力できるのかどうかと、そういうことを聞いているんですよ。どっちかにして、簡単に答えてみてください。

それじゃ答えになっていないんだけれども、少なくとも承知しておいてほしいのは、局長、あなた横を向いちゃだめだよ、国民が全体で日本の国の財政を何とかしなきゃならぬというふうになったら、一番たくさん出ているところを削るというのが一番効果的なんだ。さっきの話じゃないが、新聞をとらなくなったという程度のことで事が済む話じゃない。 　そこでもう一つ、これは今の話から少しずれますが、地方道路交付金、あれはだんだん膨らんできていますね。これは建設省の僕は一つの知恵だと思っているんですよ。これを地方へ道路という特定をつけないで、もっと多くの金を一括して地方に任せる。そうすると地方は、その中でどこへ使いたいか。それは下水道に使いたいのだとか社会福祉の

もう時間がなくなりましたので、最後に大臣、一番国民が望んでいるのは道路と、こういうふうに言っていますね。これは当たっている部分もあるけれども、当たっていない部分もあるんです。それはなぜかというと、地方の議員も市町村長も一番有権者に訴えやすいのは、ここの道路を直しましょう、あそこの橋をかけましょうと言うんですよ。これが一番わかりやすい。ところが、国からもう任されちゃっている地方でやらなきゃならない環境だとか衛生という問題はこのデータの中へ上がってこないんですよ、地方自決にされているから。そういう問題をもし全部開いたら、地方の要求というのは今、国土交通省の道路局がつくっている資料とはちょっと違ったものが出てくるんじゃないか、私はそう思っ

民主党・新緑風会の北澤俊美でございます。 　参議院にいよいよ予算が入ってまいりまして初めての質問であります。 　昨日は内閣不信任案が衆議院で提出されて、これが否決されました。否決されて信任されたということでありますが、依然として総理はおやめになるのではないかという記事が紙面に躍っております。 　参議院の審議を進めるに当たって、冒頭ぶしつけではございますが、改めて確認を申し上げますが、近々おやめになりますか、おやめになりませんか。

今、大意を頭の中でめぐらせましたが、どうやらしっかりお続けになると、こういうことのようであります。 　しかし、不思議なことに、今お話しになった、国会が国家国民のために意思を表明したと、こういうふうにおっしゃって、それはそのとおり正しいわけでありますが、一方で、党内はもちろんでありますけれども、連立パートナーの公明党、そしてまた自由党の主要な方々がおやめになるべきだと。（発言する者あり）保守党、大変失礼いたしました。いや、自由党の皆さんごめんなさい。いや、この間分かれたばかりだから、つい間違えるんです。 　そこで、申し上げますが、国会の意思というものはどういうものかということはこれから論じていかなきゃなりませんが、まず、扇党首はき

昔、私が大変尊敬していた政治家でありました方に対する評価で、言語明瞭意味不明、こういう言葉がありましたが、今お聞きしているとまさにそうですな。 　要するに、国会は森首班を選んだわけです、私たちは反対しましたが。そして、森総理は閣僚の任命権を持っている、そしてまた罷免権も持っておる。そういう中で、閣内に入っていない人たちがいろいろ言うのはまだいささか政治的な意図があって許せるが、内閣の中に入っている一員が軽々しく総理が不適任だというようなことを言ったら、国民が政治を信頼するなんということは成り立たない。そして、言うことがころころころころ変わる。それはお着物が毎日かわって立派なことはいいが、言うことまで毎日変わったんじゃこれはたまらな

無意味な議論はこの辺で切り上げさせていただいて、政治学上、連立内閣というのはどうなっているかということは、よくこれを見ておる国民の皆さんは承知をしていただくと。 　そこで、国会の議決権の権威についてということでお伺いをしていきたいというふうに思いますが、総理、総理は今ある意味ではこの議論は被害者でありますけれども、しかし国権の最高機関のところの束ねをしておられる。議会で議決をしたことは、議決はしたがその中身には従わないと、こう言ったら、議会は立法府でありますよ、総理を選ぶだけの話じゃない、法律も決めていかなきゃいかぬ。議会で法律を成立させて、その法律は守りませんよと、こう言ったら国家が成り立ちますか。とんでもない話だと思っておるん

こういう認識なんでしょうな。 　話はこの辺で切り上げますが、結局は、密室で選ばれて、そのことを追及されたら、国会で立派に選んだから正統だと、そういう論理を展開された。今度は不信任案で信任をされたら、信任はしたけれどもやがてもうかえるんだよと、こう言っているんですよ、皆さんはね。 　そうすると、結局、国会で今度は承認したけれども、つくるときも密室でやって国会の議決を利用して正当化したけれども、今度は、国会で正当に信任をされたものを今度はまた密室の中で切りかえていくと、こういうことになるわけです。極めて寂しい話であります。 　そこで、少し最近の国会のこと、それから与党の政治姿勢等についてお伺いをしてまいりたい、こういうふうに思いま

もう少しまともに、真正面からお答えになった方が議論はかみ合っていくと、こう思います。 　そこで、他党のことをいろいろ言ってはいけませんけれども、スキャンダルを起こしたり疑惑をつくったりするそういう中で、やっぱり政治が国民の前で躍動してなきゃいかぬわけですが、私は、野党がこういうことを追及することに対して非難めいたことを言う前に、やっぱり自由民主党の中でも若手の皆さん方もそこそこおいでになる、もう少し元気を出した方がいいんではないかと。これは、総裁に上り詰めた森総理が、これから日本の国がやがてきちんとした二大政党制の中で政権を獲得し合う政治ドラマが進んでいくと、こう思います。そういう中で、若い皆さん方にもっとおれのところを攻めろと、

今、こっちの方でテレビが野党だなんと、こう言いました。ここらの感覚なんでしょうな。やっぱりそれは、メディア、報道、そういうものは権力に対して一定の批判勢力を持たなかったら成り立たない。それが自分たちの思うようなことをやれというような思いを持っていれば政治は成り立たないんですよ。まあ、そんな感覚であるんだろうなと今しみじみ感じたわけでありますが。 　しかし、そうはいったって、政治は議論の中から、討論の中から合意を形成していかなかったら政治にならぬ。橋本さんが総理をおやりになっていたときになかなかりりしいポスター、剣道の胴着を着て、逃げないと、こういうポスターを張ったんですよ。僕はあれを見たときにいいポスターだと思いましたよ、思った。

それじゃ、そういうことが討論に僕はならぬと思うんですよ。討論の方法にもいろいろあると。いろいろある中に逃げているのがあって、その逃げていることが顕著だと、こう言っているんですよ。どうですか。

今の議論をこれは続けても同じことでしょう。しかし、逃げているとかいないとかという話を言葉巧みにそらそうとしても、国民の目の前で、片方がテレビへ出演して、次の野党が来たらその人たちがいなくなるといったら、これは国民は逃げているとしか見ないんですよ。 　この問題は、私が何を言おうかとすると、この姿勢が国会の運営に色濃く反映しているんですよ、色濃く。最近の国会の運営の仕方がそういうふうになっておる。総理がなかなか国会へ出てこない。衆議院の予算委員会を見てもおわかりのとおりに、今まではほぼ七日ぐらい総括質疑をしておった。しかし、わずか二日、三日でしょう。やはり大事な予算を国民のために審議すると盛んに言われるのであれば、しっかり議論をすれば

総理の答弁を私はほかのテレビなんかでも聞いたりしておりましてどうも違和感を感ずるんですが、きょうわかりました。大局論を議論しようとすると現象論にすりかえてお話しになる。だからかみ合わない。 　問題を変えます。 　これもまた総理には嫌なことですが、基本的な政治姿勢として、えひめ丸の事故のときにゴルフ場においでになった。ゴルフ場においでになって、いろいろなもう経過は言いません、そこですぐにお帰りにならないでゴルフを続行したと。このことについてと、これはもう総理になってから。もう一つは、総理が十数年間にわたって友人が拠出したお金でお買いになったゴルフ会員権をそのままお使いになっていた。 　本来、総理という座に着くときには相当な覚悟を

参議院の議論は、予算委員会は片道といいまして、私の立ってしゃべる時間だけが私にとっては非常に大切なんでして、幾ら長広舌をされても私の方には被害はないからいいんですが、ただ、今のお話を聞いておって、私は、遁辞を弄するという言葉がありますね、遁走の遁です。あれは自分の責任を逃れるという意味なんですが、何かそんなことを思い出して仕方がない。（「逃げ口上だよ」と呼ぶ者あり）逃げ口上ね。 　そこで、私が求めたことは、あのときにゴルフ場だったとかなんとかではなくて、すぐに駆けつけるという姿勢があれば国民の信頼は損なわれなかったということ、その一点に尽きるわけです。 　それからもう一つは、会員権については、会員権というのは我が日本の社会では一

私は、今やるべきじゃないと、こう思っているんですよ。今やるべきじゃない。それは、外務大臣というお立場からすれば総理が希望されることをセットせざるを得ないと、こう思いますが、しかし同じ内閣の中にあって外交の責任を任されたあなたが今この時期に、これは国内情勢も含めてですよ、進言すべきだと思いますが、どうですか。

時間の配分もありますから少し先へ行きますが、しかし河野外務大臣、あなたもつい先ごろロシアとの交渉の中で嫌な思いをされた。したたかですよ。 　私は、総理の政治的基盤ががちっとしたときに初めてやるべきであって、今はその時期じゃないと思います。（「野党が足を引っ張るからだ」と呼ぶ者あり）私は、今変なことを言っていますが、かつて日ソ交渉をおやりになった鳩山総理のときは、今ここにおいでになるのは、その鳩山総理の参謀役は河野さんのお父さん、かたき役は麻生さんのおじいさん、そういう中で、議会の中で保守党側が合併ができなくて政治基盤が危ない鳩山さんにだれがしっかりやっていらっしゃいと言ったかというと、私の郷里の大先輩でありますが、羽生三七さんが励

重ねて慎重に対応をするように要請をしておきます。 　そこで、我が党の安住議員が質問主意書を出されました問題について、北朝鮮へ向けて総理が手書きのファクスをお送りになったと、こういう報道もされました。この件については否定をされておられますけれども、この質問主意書に対する回答はあの回答のとおりというふうに今のこの時点でも承知してよろしいですか、総理。