北澤俊美

これはこれから事実がはっきりしてくるというふうに思いますが、いずれにしても森総理の外交に対する認識がなかなか私たちにはのみ込めない。先ほどのロシア、米国に対する首脳会談についてもそうでありますが、この北朝鮮の問題についてもどうも統一性がないと、こういうふうに思います。 　ただ、これは質問通告をしておりませんでしたのでこの程度にして、またこの問題については改めて質問をさせていただきます。 　そこで、財政問題に入らせていただきますが、冒頭、恐縮でありますが、衆議院の予算委員会ではかなり議論されましたが、数字の確認をこの参議院でさせていただきたいというふうに思いますので、まず宮澤財務大臣に、小渕政権発足時から増加した国債の残高を、大ベ

今、麻生大臣、株価のことについては組みかえのことも含めておっしゃいました。しかし、全般的に極めて厳しい状況でありますが、極めて厳しい状況の中で不良債権の処理、これはちょっと時間配分がありますから、通告はしてありますが、できればこの議論も柳澤大臣としたいと思いますが、これも含めて今の我が国の経済の状況をあなたはどういうふうに、国民に知らせようとすれば、麻生大臣、どういう言葉で語りかけたいと思いますか。

宮澤大臣にお尋ねをしますが、一年前のこの場で大臣がお答えになったことを、ここへ議事録をちょっと持ってきておりますが、総じて言うと、消費がなかなか起きてこないということにはかなりの懸念を示しておりますが、しかし非常に楽観的なことをおっしゃっておる。今この時点であのときの総理の答弁を読みますと、大きく予測が変わったな、狂ったなというふうに思わざるを得ない。 　簡単に申し上げますと、次の補正予算で大きなものを組まなくてもいいんじゃないか、そして次のこの十三年度の予算は従来のものとは違う予算を組めるんではないかというようなことをおっしゃっておられた。これに対して、今の状況と、そして今、組まれたこの予算についてどのようにお考えになりますか。

去年も同じことを言ったんですね。去年は、十三年度予算は公債を発行しなくても済むかもしらぬと、ここまで言ったんですよ、答弁で。それが全く違うでしょう。 　私はそこで、ちょっと時間の配分もありますからはしょって恐縮ですが、うちの菅幹事長は宮澤さんに対して、これもよく言ったものだと思うが、宮澤さん、あなたは私ほどの能力のある者がやってできないことをほかの人ができるわけがないと思っているんではないですかと、こう言ったが、私はちょっと違うんですね。私は、宮澤さんは今まで、この中であなたほど経験の豊富な者もいないし、あなたほど知識の豊富な方もいないと私は思っておる。そのあなたが経験したことのない強い引き潮みたいなものにたじろいでいるんではない

亀井さんや森総理に対するみずからのお立場。

柳澤大臣にお伺いします。 　わずかな時間で恐縮なんですが、直接償却を言われました。十兆円銀行に注入して、銀行がよみがえってきていないんです、今は。よみがえっていない、あなたの見解はどうか知りませんけれども。そこで、その焦りもあっておやりになる。これは本当は健全化法なんかが成立したあの時点でやっておけばよかったと私は思う。あなたにもそういう気持ちはきっと残っているんだろうというふうに思いますが。 　そこで、直接償却に対しては極めてリスクが大きい。企業は倒産するかもしらぬ、銀行もまた整理しなきゃならぬ。そこで、一点お尋ねしたいのは、こういうことをやることによってどういうセーフネットを先につくらなきゃならぬかということをまずおっしゃっ

先へ進みたいんですが、扇大臣にちょっともう御答弁はいいですから申し上げておきたいのは、一つ大事なことを、建設産業界のことで落ちておるんですよ。 　昨年、法律が制定された公共事業の入札適正化について、これは建設業界の中に談合がどれほど、どういう形で存在しているかということについては、それぞれ明らかにはなりませんけれども、あるわけでして、それがあるからこそああいう法律をつくったわけです。委員会での議論でも申し上げましたけれども、それをきちっとやるという覚悟を旧建設省はお示しになった。そうすると、建設産業界というのは大きく変貌していくはずであります。それと、これが二つ重なったときのことをどういうふうに考えるかということはお答えいただける

そんな、来ないんじゃないか。それは来ないというんだよ。

何十年間もそうだったからというふうに言われましたが、何十年もなかった事案が出たから言っているわけでして、事の本質と、そしてそのときの対応の仕方というのは、やはりそれに合わせてやらなかったらだめなんです。来ない者に聞いても仕方がありません。 　そこで、法務大臣にさらにお尋ねをしたいんですが、この問題について、判検交流、そしてまた国民の司法への参加というようなことについて今審議会で協議をしておられますが、特に判検交流については、この事態をとらえて、改めてどういうふうにしようかというようなお考えをお持ちですか。

総理にお伺いしますが、衆議院でも大分議論されましたけれども、久世さん、久世さんの問題は少し質が違うと思いますが、久世さん自身はあくまでも党費の立てかえをしてもらったと、こう言っています。それから、小山、村上議員の党費立てかえについて、総理も調査させていると、こう言っています。一カ月たった今でも、つい先週の末に我が党も、共産党の志位さんが質問されたあの内容と同じように接触をしてみました。自民党からは何の接触もない、こういうことであります。 　それで、総理は、あの党費を請求があれば返還すると、こう言っていますが、党員は自分が党員になったことがわからぬわけですから、請求してくることは未来永劫ないわけですよ、それは。党員が返還請求なんかす

ＩＴを標榜している総理の答弁にしては、だれが書いたか知らぬが、総理に恥かかせるような答弁を書かせない方がいいよ。 　これは、何万人がいるからなかなか難しいなんて言いますけれども、党員はだれかの紹介であるんでしょう。例えば、村上なら村上、小山なら小山というところをぽんと押せば全部出るんですよ、そんなものは。マウスを操作できない私だってそのぐらいのことはわかっておる。そんなことはいとも簡単ですよ。 　今、自由民主党の党員管理というのはかなり進んでいるとお聞きしている。しかし、これは一般の世界だって簡単な話ですよ。今の答弁は、これはとてもじゃないけれども納得できない。もう一度ちょっと答弁を。

調査をしているしていると言ってもう既に、衆議院の予算委員会や常任委員会の質疑から来てもう一カ月たっているんですよ。やっているやっているとこういう場では言ってほとぼりの冷めるのを待つ戦法も、これ戦術の一つかもしれませんけれども、我々は承知をいたしません。 　違う問題でお聞きをいたしますが、御党の政調会長の亀井さんの問題でありますが、法廷で林さんという方が、三千万を亀井さんに許永中が直接渡したということをこの目で見たというふうに証言しております。これは法廷で宣誓をした上で証言をしておるわけでありまして、このことについて亀井事務所は全面否定をしています。 　しかし、今、政権与党の政策の中心におられる最高責任者がこれだけのことを言われて

証言したことは知らない、承知していないけれども、否定したことは知っているというのは論理矛盾じゃないですか。

何らかの法的処置をとってこの事実を明らかにするように亀井さんに忠告する、忠告というのかな、そういうことをお勧めになる気はないんですか。

そこで、今、政治は政治主導に切りかわろうということでお互い努力をしておりますし、そういう方向に進んでおる。そういう中で、与党の政策責任者の職務権限という問題があるというふうに思います。 　このことにつきまして、総理には総括的にまたお答えをいただきたいというふうに思いますが、まずもって、政策決定の責任者についての職務権限について、法務大臣とそれから法務省の刑事局長にお尋ねをいたしますが。

きのうからきょうにかけて、やっぱり奇妙なんですよね。最高裁の長官がここへお出ましをいただきたいとか、検察庁の長官が来るというと、もう役人の皆さんが寄ってたかって、法務大臣が最高の責任者でありますから法務大臣が答弁すればすべてがあれですと、こう言って、何とか頼むと、こう言うんですね。そんなに法務大臣は偉いと本当に思っているのかと言ったら、思っているとか確かに言いましたがね。それで、今度はこういう問題を聞くと、法務大臣は、専門家の刑事局長が言っているからそっちがと言うが、刑事局長の言っていることは一つも答弁にならぬ。 　そこで、状況的なことを一つ言いますが、亀井さんはこの間、ものつくり大学で二十億簡単につけて、ああ宿舎が足らない、体育

こんなことを読むつもりはなかったんですが、聞いていてくださいよ。「政党の各種活動とその職務行為性が問題となる、」「政策決定に政党が重要な役割を果たすようになると、議員としての活動と政党の一員としての活動が区別が困難となってくる。このような場合、どこからが議員としての職務権限に属する事項であり、どこまでが政党の活動に属する事項かを認定することが実際上むずかしい。現在の一般的職務権限の理論及び職務密接関連行為の考え方からすれば、このような場合には、職務性を肯定することが論理的帰結」であると、これがあなたの若かりしころの論文だ。 　あなた、ここに「大コンメンタール刑法」という懐かしい本があるでしょう。あなた、その第二十五章「涜職ノ罪」の

この議論を今続けるということは時間的に無理でありますから、また別の機会を持ちたいというふうに思いますが、総理、今の論議を聞いておりまして、これから政治は間違いなく政治主導だと、こういうふうに言われておりますし、私たちもそのことを目指しているわけですが、今の論議を聞いてどういうふうにお考えになりましたか。職務権限について。

要するに、政治の主導で理想的にやっていく、こう言うならば、政治や政治家が矜持を持って事に当たらなきゃならぬ、こういうことでしょう。そういう上で今のようなことを我々はあらかじめ整理していく必要がある。そういうことを置き去りにして、何か問題が起きたときにやったのではだめなんですよ。 　特に、非難するつもりはありませんが、特異まれな性格をもっていろいろ物議を醸している亀井さんがそこにいるから問題が議論しやすいんですよ。議論しやすいんだ。私は、ああいうふうにずばずば言うことによって政治が何を行っているかということが明らかになってくる。そのときに我々は今のような問題をきちんとしておく必要があると思います。 　私の持ち時間が少なくなってまい

警察庁の刑事局長に聞きますが、松尾元室長は告発されながら依然として身柄が拘束されておりませんけれども、どうなっていますか。